Reprise du message précédent :
Ouaip ça j'ai pas compris à quoi ça servait sous le sous marin allemand , si quelqu'un a la réponse !

En tout cas, jolie pollution    
Le mercure dans les fonds marins ça ne pardonne pas.
Enfin, à l'époque c'était pas la préoccupation majeure.
 
Des infos sur les suites de cette pollution ?
C'est près de zones de pêche ?
Le mercure s'est répandu ou est toujours enfermé dans une cuve ou quoi ?

 
matériaux rare et stratégique, je japon en manque en 44

 
 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Caesar

Kameraden !
trouvé un peu par hasard "Ils arrivent" de Paul Carell.
La bataille de Normandie du 6 juin à la fin août d'un point de vue allemand.
Texte en ligne en français, ça se lit comme un roman.

Je l'ai lu en roman. J'ai bien aimé

La Démocratie en ordre de marche  
 

Non, une rapide recherche te montrera que le 20 mm était déja répandu: avions français , allemands Me Bf 109, zero a6M etc...
 

Les guerres d'agressions de l'Axe étaient des guerres coloniales.
Le but de l'Allemagne et du Japon était de se tailler un empire colonial l'un en Russie, l'autre en Extrème Orient (la sphère de coprosporité)

Le type derrière la MG42 c'est le Waffen-Hauptsturmführer Henri Joseph Fenet (RK), je pense que tu n'as pas posté cette photo "au hasard' et que tu le savais, n'est ce pas ?    
 

C'est faux,au contraire, dès le coup d'état bolchévique, une très abondante littérature, journaux, livres, a été publié sur les horreurs des communistes en Russie. C'était très connu et c'est justement la peur du bolchévisme qui a nourri le fascisme pendant l'avant-guerre.
 

Le type derrière la MG42 c'est le Waffen-Hauptsturmführer Henri Joseph Fenet (RK), je pense que tu n'as pas posté cette photo "au hasard' et que tu le savais, n'est ce pas ?   bis
 
 
 

Les Américains se méfiaient de ce qu'ils percevaient comme des tendances néo-colonialistes britanniques.
De plus ils étaient partisans d'une guerre courte et d'une approche directe (pas si directe pour se cogner les défenses du Pas de Calais cependant).
Les britanniques pensaient plus approche indirecte à la Liddell Hart et  Churchill pensait plus à l'après guerre, il n'a malheureusement pas réussi à imposer ses conceptions stratégiques.
Tous les petits alliés de l'Axe: Bulgarie, Roumanie, Hongrie, Croatie, auraient été absolument ravis d'être envahis par les bons Alliés.
De plus les Balkans représentaient de grandes ressources minérales pour l'industrie de guere Allemande (cuivre, chrome, manganese, bauxite, pétrole).
Cela demanderait à être développer, mais il y avait plein de bonnes raisons pour envahir les Balkans après la capitulation italienne.
Les Anglais ont essayé d'y aller tous seuls mais c'est s'est mal passé.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dodecanese_Campaign  
Ils ont débarqué en Grèce en décembre 1944 après négociations de Churchill et Staline.

Mercurochrome ? thermomères ? ... euh je cherche quoi    
 
Im Westen nichts neues...
Gar nichts ?
Doch ! Doch !
Sieg im Westen !
Ze film , support visuel idéal de vos lectures sur la campagne de France 1940 , Sieg im Westen sur You tube (bande son anglaise très compréhensible)
Avec le tube de l'époque :
Nach Frankreich hinein !
Comme disait Philippe Masson, ce médiocre historien de la VV2 (sauf pour la guerre navale son vrai domaine), il n'y a pas eu de chanson militaire allemande pendant la campgne de France. Lol ,ça passait à chaque Wochenschau !
C'est dingue d'ailleurs le nombre impressionnant des chansons allemandes du IIIème Reich, il y en a des milliers...
 
Bon certaines scènes présentées comme des combats sont en fait des entrainements, mais quand même film bien foutu (c'est un film de l'OKH le commandement de l'Armée de Terre,donc Halder pas Hitler , lui c'est l'OKW le commandement de la Wehrmacht).
Le déroulement de la campagne est bien expliqué et on voit plein de matos français et allemand.

Je ne trouve pas le fil de la VVI, quelqu'un peut il me donner le lien ?
En fait je cherche le film Stosstrup 1917, quelqu'un l'aurait-il déjà vu ?

 
J'avoue que je n'y avait pas prêté attention, mais en regardant de plus près c'est bien lui !

 
En tout cas , l'image est intéressante, elle montre bien ce que c'est qu'une ligne de grenadiers perdue dans la steppe.J'aimerais pas être dans le trou quand une brigade blindée soviétique attaque.
Notez que la bande de cartouches traîne sur le petit remblai de terre, très bon moyen d'enrayer une mitrailleuse.
Et alors là quand t'entends "Za Stalina... Hourra Hourra Houraaaa podiedaaa" c'est balot d'avoir une mitrailleuse enrayée a nettoyer    
 

Bah tu sors le luger P08 et ... euh ... tu lèves les mains en l'air ?  

Remarquez aussi l'écusson français au bas de la manche.
Les SS français y tenaient beaucoup pour se distinguer des Allemands.
Ca peut paraître curieux mais les Russes et les Polonais traitaient assez bien les SS français faits prisonniers.

Tu peux développer pour ta dernière phrase, quelles sont tes sources ?

L'exemple de Fenet, même s'il estforcément restreint, est assez révélateur: des SS soignés puis libérés par les Russes à berlin, il n'a pas dû y en avoir des masses.

D'après sa biographie sur Wiki, il a vécu jusqu'assez récemment
 
Je pensais que les membres de la division Charlemagne qui avait survécu au front de l'Est finissaient au poteau quant ils revenaient ici ? (ce qui serait logique)

après le foot : Autriche-Pologne    
 
 
ouais moi aussi, mais non.
En fait on était plus sévère avec les miliciens et les guestapistes qu'avec les LVF  et Les waffes.

 
Oui, mais pourtant c'était des traitres du même calibre, qui auraient mérités le même sort...  
 
En revanche, le pire c'est que de nombreux "malgrés-nous" alsaciens et lorrains ont eu des emmerdes, alors qu'ils ont été engagés de force

Le voila à gauche sur la photo en octobre 82
De gauche à droite :

Henri Fenet (francés)- 33.SS-Freiwilligen Grenadier Division "Charlemagne"
Jacques Leroy (valón) - 28.SS-Freiwilligen Panzergrenadier Division "Wallonien"
Richard "Remi" Schrijnen (flandes) - SS-Freiwilligen Sturmbrigade 6 "Langemarck"  

Pas exactement... Les uns luttaient contre des Français, les autres contre une dictature qui terrorisait l'ensemble de l'Europe à l'époque (plus que l'Allemagne, pour pas mal d'européens). Faut se remettre dans le contexte.

 
Oui enfin bon, ils savaient bien que la nazisme était horrible aussi et même dans le contexte, passer dans le camp de l'occupant c'est jamais bien beau
Pis d'autres se sont engagés dans la résistance, pas eux
 
Enfin bon, je pense quand même que ces hommes se battaient effectivement contre cette dictature et auraient du être traités en soldats et non être exécutés sommairement .  

HOURRA HOURRA HOURRAAAAAAAA
 

La première vague d'assaut ne fait pas de prisonnier, pas le temps, elle FONCE.  
 
SCHMERCH FACHISTAM HOURAAAAAA

Ben les mémoires écrites par les anciens Charlots , ya pas mal de bouquins maintenant.
En découvrant que ce sont des Français, les Russes et Polonais se calmaient , c'est vraiment contre les Allemands qui avaient la hargne.  
Je n'ai trouvé qu'un seul témoignage d'un prisonnier abattu, Roger Albert-Brunet à Berlin par un soldat ivre bien qu'un autre soviétique ait essayé de l'empêcher.  
 
 
éh non, en gros ils étaent condannés à 20-25 ans de prisons et ils faisaient 3 à 5 ans de prison amnistiés par Vincent Auriol ,la  perte des droits civiques étant amsnitiée par De Gaulle en 1959.
 
 
non les miliciens et les français du SD,souvent des délinquants entre parenthèses, luttaient contre des Français en France.
Les LVF et les Waffe se battaient dans un pays lointain contre des étrangers, c"était une grande différence .
Le seul Waffen-SS Français exécuté à ma connaissance, Bassompierre, l'a été pour son action à Paris au sein de la milice.
 
 
ouais ils ont très mal été traités par les Soviétiques.
 

Trois sacrés guerriers tout de même.
On ne voit pas sur la photo mais Leroy a perdu un oeil et un bras au combat.
 
 
Il me semble qu'au contraire ils ont été fusillé sans jugement.
 
 

d'accord,ils ont choisi un camp et pour s'engager dans la SS en 43, 44, voire 45 pour le front de l'est, ils n'ont pas choisi l'arrivisme et le confort.
La confrontation:
 

 

Ne pas oublier que beaucoup de volontaires SS voulaient avant tout combattre le Bolchevisme et non servir le Nazisme

La façon dont est présentée la chose, en a peine quelques lignes, laisse penser que Leclerc était un gros mauvais joueur qui les a fait fusiller par orgueil.  
Je ne m'y connais pas mais j'imagine qu'il y a d'autres précisions a faire sur cet événements pour l'expliquer...;

tout le dossier sur un site consacré à la 2éme DB ( 2ème Débé ! division d'acieeeeeeer!), ici
Malgré la présence de pas mal de témoins et d'un reporter (plusieurs photos existent) une seule personne a donné son témoignage le père Maxime Gaume aumonier à la 2e DB, donc pas un nazi fanatique, qui avait été désigné pour assister les condamnés. On sent comme une gêne hein    
Il avertît les familles et l'une d'elles a porté plainte, sans suite off course.
Donc c'est la seule version et il n'y en aura pas d'autre.

Pas de retranscription des dialogues, un seul témoin....
 
Ce que je vois moi ce sont des militaires se battant contre leurs propres compatriotes dans un uniforme ennemi.
 
Je sais que les législations internationales de l'époque permettait de fusiller sur place tout espion déguisé en soldat, ce n'est pas le cas ici mais quelqu'un connaîtrait-il  les lois pour ce genre de situation ?
 
 "une gêne" ? Non franchement si Leclerc devait avoir abattus sans jugement un groupe de SS ça ne me ferait ni chaud ni froid.
Les alliés ont bien sérieusement considérer la possibilité d'exécuter immédiatement et sans jugement les dirigeant nazi, alors en temps de guerre...  
 
 

Non mais y en a ils s'y croient...
 

justement non, ils se battaient contre les Soviétiques.
 

quand j'écris gêne c'est par rapport aux gens présents qui n'ont pas eu envie d'en parler dans les livres d'anciens de la 2ème DB par exemple.
Ce n'est pas vis à vis de toi.

On est d'accord.

Le problème en fait c'est : Est ce qu'un militaire de la France Libre avait le droit d'exécuter  sommairement des militaires de la France de Vichy affiliés a une unité sous commandement nazi?
Si quelqu'un s'y connaît en droit international...

Le problème ne vient pas de la nationalité des soldats exécutés, mais de l'exécution elle-même. La réponse est non selon moi, mais ce n'est malheureusement pas le seul cas rencontré en temps de guerre.

Bien sûr que non, un militaire n'a jamais eu le droit d'exécuter sommairement qui que se soit, même si dans la rélatité c'est une pratique courante.
D'un point de vue juridique malgré le accords gouvernementaux Vichy-Berlin, la France étant en guerre avec l'Allemagne même s'il y a armistice , l'engagement dans les Forces Armées allemandes relève de la haute trahison en temps de guerre et est donc passible de la peine de mort mais après jugement. amha.
 
 
PS:Pendant les combats en Syrie les Gaullistes et les Vychistes se sont combatttus en tout bien tout honneur.
 

 
Leclerc, quel grand humaniste.

 
Après le site de la 2ème DB, le site de la 33ème SS-GD    

Tout à fait, la propagande nazie et vichiste à bien fait son office. Y a qu'a voir les vidéos sur www.ina.fr de cette période. A aucun moment tu entends dans les discours "servir le reich, l'allemagne etc" ... Ce qui est avancé est avant tout l'idéologie "combattre le bolchevisme et faire une place à la France dans ce nouvel ordre mondiale".

Y en à pas mal qui sont tombés dans le panneau et qui n'étaient pourtant pas des fanas de la collaboration.

Ouais enfin tu n'y était pas ... C'est toujours facile de faire une critique a posteriori. Les resistants d'après guerre, on connait la chanson.

Mon grand père à été enrôlé de force dans la wehrmacht. (alsacien) ... Au début il avait fuit le village ... Apres quand les recruteurs sont venus, facile de voir sur les registres d'état civil si les familles avaient des enfants. Ils ont donné un ultimatum d'une semaine à tout ceux qui n'avaient pas une justification d'absence vailde avant représailles. Beaucoup sont revenu, enrôlés, direction le front de l'est. Une fois que t'es dans l'armée, que t'as le cerveau un peu passé à la moulinette, qu'on te dit que tu combats du bon côté ... tu regardes que l'Allemagne va de victoire en victoire ... bref tu te dis que voilà, finalement c'est comme ça, c'est le nouveau monde de demain etc etc ...

Après effectivement quand tu reviens au pays, quand t'apprends les camps, le fondement du régime nazi etc ... et que tout le monde te traite de sale nazi ... ouais tu comprends et t'as honte.

Mais on peut faire la même à l'envers, les vainqueurs écrivent l'histoire.

Il n'y a jamais eut de droit d'exécution par et pour les civils en dehors de tout procès. Seulement, va contrôler ou arrêter une foule en liesse qui veut lyncher des collabo. La France du GRPF n'avait n'y les moyens (et surement ni la volonté) d'empêcher ça au lendemain de la libération.

Le droit de toute façon on lui fait dire ce qu'on veut. Il y avait un coutume de la guerre admise depuis des lustres de fusiller les espions (considéré alors comme pratique déloyale) en dehors de ça ... Toutes les exécutions commises ont été considérés comme des crimes de guerre / contre l'humanité.

En droit international nul ne peut être tenu aux conventions qui n'ont pas étés signées. A l'époque, le problème c'est qu'il n'y avait pas de tribunal international pour juger les crimes de guerre et cie. C'est le tribunal de Nuremberg qui a posé les bases et l'idée que certains crimes ne pouvaient rester impunis. En effet, la technique juridique classique (que les nazis ont fortement utilisés) consistait à dire que 1, les actes on étés commis dans l'exercice de leur fonctions (donc détachement de la fonction et de l'homme lui même) et de 2, que les actes commis ont été fait en accords avec les lois du pays et sous chapeautement de la hiérarchie.

 
Paris juin 1946, palais de justice:
-Alors Mr Dugenou, c'est bien vous sur la photo là avec le bras tendu ? Vous avez l'air très enthousiaste !
-euh ... Monsieur le juge, je peux tout expliquer...
 

 
ceci dit tu filmes un train qui part, tu as des personnes qui levent également la main pour saluer leurs proches

ya du vrai dans ce que tu dis;
 
Les pommiers fleurissent la clairière, Colorant le brouillard sur les eaux, Katiouchka dominait la rivière, Et son chant planait sur les roseaux
 
Катюша, На высокий берег    
allez on se la remet la petite cathy http://download.sovmusic.ru/m/katyusha.mp3

 
"pas du tout, je saluais ma compagne sur le quai"

Ouais enfin glorifier les cocos je sais si c'est mieux