Reprise du message précédent :
Buisness is buisness ...

On le sait bien, derniere le visage en costard cravate du capitalisme, ya des milliers de personnes qui sont exploitées ...
Est ce qu'une main d'oeuvre issue de la déportation de travailleurs, STO et j'en passe est pire que l'exploitation des chits n'enfants en asie à 2$ la semaine pour fabriquer des pompes de merde ? ...

En même temps loin de moi l'idée de lancer une polemique, je m'arrêtais juste sur la classieuseté des uniformes de cette époque et qui maintenant, trouve un fondement de poid

 
Tu pousses un peu là, on ne va quand même pas comparer Dachau et une usine Nike ; Dans les camps de travail, les gens mourraient par millier de faim, de soif, de fatigue, de maladies ou de mauvais traitements sans possibilité de fuir. Et je ne te parle même pas des usines souterraines sans lumière, sans air et par des températures étouffantes.

Certes la forme est differente, mais le fond est identique. Ca reste à la base de l'exploitation humaine.

Pour en revenir au pseudo sujet, c'était juste pour appuyer la these que, en Allemagne à cette époque la, ceux qui ont pu en profiter pour s'en mettre plein les poches l'ont fait sans scrupule et qu'a notre époque, cette mentalité persiste quoi qu'en disent certain grand groupe.

Je pense qu'un Nike en Allemagne en 35 ne se serait pas privé d'utiliser une telle manne ...

tu n'imagine même pas toutes les marques (allemandes ou autres) que tu utilise tous les jours qui se sont fait des sous grâce à leur soutient au parti (avec des accord commerciaux principalement)
 
je ne sais plus quelle marque de dentifrice
le sho ka kola
kodak, basf ou/et agfa
pas mal de marques de vêtement
quasiment tous les fabricants d'armes (blanches ou à feu) allemands
énormément de fabricants de cuirs, faiences et tissus français/belges/hollandais (qui ont fabriqué pour les allemands, pas des usines réquisitionnées)
et ce qui a été cité au dessus
 
quant à la neutralité de la suisse, alors que l'allemagne avant guerre avait encore des quotats contrôlés par les alliés par rapport à la quantité de munitions produite, la suisse a fabriqué en 35 et 36 3 fois plus de cartouches 7.92 que l'allemagne et pour l'allemagne
 
à savoir qu'à l'époque l'allemagne payait très bien pour équiper son armée
après, à savoir si ils ont plus voulu équiper l'allemagne, l'armée allemande ou le parti, ce sont leurs oignons

Si justement, je suis totalement au courant et ca m'indifere completement, ô tempora ô mores

Pour ugo boss j'ai découvert ca justement sur un site de hippie qui pronnait le boycote de la marque au regard de son passé

C'est sûr que si on en arrive là, on finit dans une grotte ; Puisque l'on est dans les exemple, Charles Lindberg et Henri Ford étaient des nazis convaincus ; Lindberg a essayé de faire pression pour que les USA ne combattent pas les nazis et Henri Ford employait dans sa boite le chef du parti nazi américain ; Ford a même préfacé la version US du bouquin d'Hitler (je me suis déjà pris un tir ici pour avoir mal écrit le titre de ce torche-cul alors je finte ...   )
 
Revenons en France ; en 1914, Renault était une petite entreprise. On lui propose de fabriquer des obus et plus tard des chars. Quelle chance pour une entreprise ; la demande est tellement forte que l'état ne peut négocier les prix ; tout ce qui est produit est vendu à des tarifs excédent largement les coûts; de plus, guerre oblige, les syndicats sont réduits au silence. Toutes les entreprises concernées dans tous les pays ont augmentés leurs bénéfices comme jamais dans l'Histoire (l'exemple se poursuit notamment aux US avec la guerre en Irak).
En 1940, Renault collabore tellement avec les nazis qu'à la libération, le patron de Renault est reconnu coupable de collaboration et Renault est nationalisé.

 
Dire que je le vénérais...

de toute façon, comme ils disent dans le film "inside man", la plupart des plus grosses fortunes du monde se sont faites durant cette période
 
mais comme le dit si bien Khan, ô tempora ô mores
c'est fait c'est fait

sans oublier VolksWagen, carrément la création du Fürher en personne...

La cocinnelle déssinée sur un coin de table

Pour être plus précis :
 

 
D'après l'historique officiel de Volkswagen.

Tiens cay marrant ca s'arrête en 34 leur histoire

Non non leur historique fait des centaines de pages jusqu'en 2007, j'ai volontairement pris le début. Evidemment ils parlent ensuite de la coopération avec le parti unique au pouvoir, de l'utilisation de main d'oeuvre d'origine pas trop contrôlée ( ), etc.

 
"On savait pas msieur"

sans oublier porche qui a construit pour l'armée
 
et le tristement célèbre zyklon qui a continué à être utilisé bien après la fin de la guerre

Ben à l'origine c'était un produit insecticide, l'usage est donc resté le même Si je me souviens bien, dans "La mort est mon métier" (biographie romancée mais bien documentée de Rudolph Höss) le directeur du camp fait même des efforts pour cacher au fabricant l'utilisation qui est faite de son produit.

Tiens une question, dans le film "Amen" tiré de la piece "Le vicaire" ... les personnages sont reel (du moins pour l'officier SS en charge de la "purification" ) ou ce sont de pures inventions ?

Comme tout les automobilistes de tout les pays en guerre

Mais bon prosche à foiré pas mal de contrats d'armement et en particulier celui du Tigre.

Un génie incompris  

J'ai d'ailleurs un bon fascicule qui parle du Tiger, c'est tout qu'ils était trop en avance sur leur temps (Dans une révision après qu'ils ait perdu le marché) avec des filtres et autres inutile.

 
Le SS oui: http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Gerstein

 
 
je voulais dire que porche a conçu des modèles uniquement à destination de l'armée, pas comme mercedes ou opel, où l'armée a acheté des modèles qui existaient déjà dans le civil
 
pour le zyklon en effet avant et après guerre il a toujours servi à la même chose, mais sans en vouloir au fab (qui n'avait pas choisi la destination de son produit) il aurait pû avoir la bonne idée de changer de nom
 
puis n'oublions pas notre cher pape

(qui lui n'a pas choisi non plus, on allait chez les hj comme on allait à l'école)

Tiens je tombe sur ce fil, ca va ptet me changer les idées du fil Sarko
 
Je me posais justement une question a propos du nazisme, et de Hitler en particulier : croyait-il vraiment en ce qu'il disait ( a savoir les juifs comme race inferieure etc ... ) ?
Ca fait un moment que ca me turlupine, parce que quand je regarde cette periode de l'histoire, je me dit que cette idéologie tombe vraiment "trop bien".
 
Loin de moi l'idée de faire du révisionnisme ou quoi que ce soit du genre mais essayons d'aborder le thème sous un autre angle.
Hitler veut venger son pays, et restaurer la gloire de l'allemagne. Ce qui a terme implique une très forte probabilité de guerre avec ses voisins. Or l'allemagne manque cruellement de liquidités, est complètement ruinée a l'epoque ou il est en prison. Se peut-il qu'il aie dévellopé son idéologie dans le seul but de récolter le plus possible de fonds ( les juifs detenaient, pour des raisons historiques, beaucoups de capitaux et de richesses ).
 
Ceci qui pourrait expliquer aussi pourquoi la repression contre les juifs et la "purification" est allée en s'accelerant, peu avant et pendant la guerre. Car il me semble assez illogique (tactiquement du moins) de mener une guerre tout azimuts a ses voisins, tout en mobilisant une partie de ses troupes a une purification ethnique. Par contre si le but de l'holocauste est avant tout la récupération des richesses, ca prends un sens plus logique.
 
S'il y a des spécialistes de cette période ( et je  n'en suis pas un loin de la ), je serais interessé d'avoir leur avis.
 
P.S. Je base mon raisonnement sur le dicton "Un mensonge n'est que le reflet de son désir", donc je peux dire une connerie hein

En même temps Hitler voulait relever son pays, c'était un fervent patriote, l'antisémitisme est populaire (Encore plus que d'habitude), il veut pouvoir diriger tranquillement son pays et relever la tête du peuple allemand comme tu l'as bien expliqué les liquidités sont chez les juifs donc il pioche là bas, et le peuple est content vu que c'est les méchant juifs, responsable de la défaite 14-18 et de l'effondrement économique de la nation...
Et après viens Joseph Goebbels, (je suis pas sur que c'est lui) qui a l'idée de l'holocauste.
Donc les antisémites primaire, les vrais s'engageaient dans l'armée SS ou les Einsatzgruppen et s'occupaient réelement de leur pourrir la vie, perso je pense qu'Hitler voulait avant tout contenter le peuple et trouver un bouc émissaire, après son souhait premier c'était la réunification de l'europe sous le III ème Reich de 1000 ans sans les slaves bien sûr

Ce que je sais, c'est que sa cuisinière végétarienne était au quart juive. C'est sous la pression de son entourage qu'il fini par la renvoyer, après de nombreux mois.
 
J'en déduis que c'est un peu "faut tous les tuer, mais pas celui là, il est sympa" comme esprit. Un peu comme le français moyen qui veut se débarrasser des immigrés, sauf de 2 ou 3 de leur connaissance, ou entourage.
 
Maintenant difficile de répondre, car avant la guerre, les juifs étaient placés dans les camps principalement en attente d'être expulsé. Cf le livre de Rudolf Hoess
 
 
Sinon +1 avec Strelok, ils étaient un bouc émissaire bien pratique. HS: c'était pas la première fois que les juifs ont tenu ce rôle en Europe.

 
ça me rappelle l'excellent album "Captain Nepel" des Tuniques Bleues sur le sujet...

Et pourquoi les juifs avaient plus de liquidité ? Parceque justement on leur a interdit l'accès à la "terre" (cultiver). Donc forcément, il reste quoi ? Ben le commerce. Et voilà comment d'une persecution ils ont réussi à s'en sortir... pour se faire persecuter encore par la suite
Décidément, il fait pas bon être juif en Europe à XXeme siècle
 
P.S : a noter que je m'avance pas encore sur le XXIeme, on sait jamais

Vu l'antisémitisme présent dans le nord de la france, avec profanation de tombes et toussa...
Oui, souvent c'est une restriction qui rend plus fort, regarde l'allemagne, qui sort perdante de la guerre et qui est plus puissante (actuellement) que tout les vainqueurs (Sauf USA et Chine), idem pour le japon

 
plutôt 2 fois qu'une meme
après 2 défaites elle s'est toujours vite relevée

J'ai pas mentionné l'après 14-18 car après vers 30 y le krach et tout redescend

 
Faut savoir que le Tigre n'a jamais eut de veritable challenger ... sur la fin de la guerre. Ok y avait des chars plus lourd et mieux armés, mais la puissance de l'engin alliée à l'experience des équipages en faisait une arme de cavalerie qui a tenu tête à pas mal de divisions russo/anglo/americaines.
 
Le probleme numero 1 du tigre c'était sa boite de vitesse foireuse d'ou découlait un taux de panne assez elevé. Bon nombre d'équipages abbandonnait purement et simplement le tank à cause de ces défaut.
 
Exemple d'un rapport en afrique du nord du DAK ou 14 Tigres furent perdus ... seulement 4 on été détruit les autres c'était de la panne moteur.

 
Pareil, mon grand-pere y était de force mais bon il en garde pas un souvenir traumatisant. Les HJ c'était un peu comme les scouts d'aujourd'hui. Des chansons débiles, la vie en pleine air et du sport. En clair, la plus part en avait rien à foutre.
 
L'endoctrinement purement idéologique vient beaucoup plus tard, contrairement à une idée reçue.

 
Euh, le status du juif ca remonte pas au XXe siecle hein. Ils ont toujours été exclu de la societé.  
L'enrichissement de ce peuple remonte à l'ancien régime ou l'église cahtolique interdisait formellement l'usure consideré comme un blaspheme et un peché. Evidement le creneau étant vide, les juifs et protestants s'y sont engouffré
 
En résumé.
 
Pour ce qui est du début du XXe siecle. C'est surtout la crise économique qui touchait l'allemagne. Et, comme strelok l'a dit plus haut : Tu allies un antisémitisme notoire et latent qui perdure en europe depuis les ages, à une situation politique tendue ou les cocos sont pointés du doigt comme un partit arriviste voulant exploiter le peuple allemand ... y a meilleure situation pour creer un extreme.
 
En ce qui concerne le cas d'Hitler. Beaucoup suputte que lors de sa periode artiste/clodo incompris il aurait été renvoyé de pas mal d'école et d'expo, le domaine de l'art et de la culture étant tenu essentiellement à ce moment par les juifs (comme aujourd'hui quoi) ... T'ajoute à ca un clivage politico-social désastreux, une aigreur notoire et un sentimement d'echec reporté sur une minorité > Ta crée un extremiste.
 
D'ailleurs beaucoup de haut dignitaire nazi étaient des ratés avant l'avenement du partit socialistes. Foirage d'études, rejet de la societé, recherche d'identité ... Le partit Nazi avait tout pour leur offrir un tremplin ou il pouvait exprimer leur rage de façon efficace.

 
Ben oui, facile quand on ne met ni 15 ni 30 % de son PIB dans sa défense, on peut en faire autre chose.

 
en effet, le coups du pape était plus une anecdote
mais clair que les hj c'était le centre aéré toute l'année (ateliers, balades dans les bois avec chasse/orientation/survie/chansons/feux/sport..., musique et très peu d'endoctrinement, car à part dans les grandes villes, c'était les prof qui faisaient prof et cadres hj)
les jeunes qui voulaient en connaitre un peu plus partaient dans la flak après 16ans jusqu'à 18 (poste peu risqué mais avec de l'action lors des bombardements->le pape, luftwaffenhelfer) si ils n'étaient pas enrôlés entre temps
puis fin de la guerre, berlin où on envoyait les jeunes et les vieux et là c'était moins "drôle"
 
par contre l'endoctrinement commencait (doucement) à se faire dans le RAD, service agricole plus que militaire (la pelle à la place du fusil, et la plupart du temps c'était de l'aide aux fermiers du coin pour endurcir les jeunes et les préparer à la vie militaire) qui servait de base à ceux voulant s'engagerler

Manquerai plus qu'un petit disque de Francis Kuntz ("C'était l'bon temps" ).
 

 
J'ai zieuté par moment U 571 hier soir, de grands moments de rigolade tellemment ce film tombe dans le ridicule

Ce qui me fait le plus rire c'est les abandons par manque de carburant, ou juste l'impossibilité de passer des ponts pas très renforcé, ou un replis par fret impossible vu qu'il fallait démonter les chenilles etc... par manque de temps (Tank trop large)
Faut que je retrouve ce fascicule, je le trouvais pas mal fait, avec le pourquoi du tank, les 3 facteurs de développement (Puissance de feu, vitesse, résistance), l'introduction du tank dans les unités.
Je le retrouve et le scan, perso j'adore, aussi un détail de l'évolution du tank sur les différents front avec les signes distinctif des Tiger.

Ben ouais c'est le but

 
 
Hum je serais curieux de voir quel est l'implication du groupe militaro-industriel dans l'économie allemande.. je crois qu'on serait surpris.

Euh normal quoi, aucun pays met plus de 3% de son PIB dessus
Mais la richesse des USA m'étonne quand même (même si c'est l'etat le plus endetté du monde)

En milliard de $ US, et le pourcentage représente celui du PIB alloué a la défense, en 2002

Le budget US est 8.5 fois plus élevé que celui de la France et pourtant le pourcentage est très faible, les USA sont vraiment la plus grosse puissance du monde.