Reprise du message précédent :

 
C'est morbide, et le morbide attire
 
Mais ouais, le spoiler ne serait pas de trop

Qui est capable d'identifier ce jeune homme (en moins de 5 minutes) ?  
 
https://youtu.be/f_wS-TlFhdM?t=83
 
top chrono 15h05 heure française  
 
 
 

 
Avec la bonne musique bien entrainante pour nous faire oublier les horreurs de la page précédente ?

 
Je viens de me co au forum.  
Josef Rolleke.

 
oui  c'est un peu çà  
 

 
Bravo !
 
expliques ta technique, comment as tu fait ?

Je connais la liste par cœur.  

Les internets sont fantastiques.
 
2 clics et c'est trouvé.
 
Avant il y aurait fallu des heures de recherche dans des bibliothèques de grandes villes sans garantie de résultat.
 
C'est une révolution clé dans l'histoire de l'humanité, comme l'invention de l'écriture ou de l'imprimerie.
 
Je suis ému  

 
Et verus patuit doctus.    
 
et comment s'appelle en allemand le bouton sur le col à droite en regardant l'image.
 
 

Je trouve le travail réalisé très bien, mais il aurait davantage sa place sur un blog. Avec des extraits postés ici et un lien dirigeant vers le blog. Pour plusieurs raisons :
 
1/ Contenu assez particuliers
2/ Soucis d'archivage/consolidation
 
sans ça dans 10 pages ces traductions seront perdues au milieu du topic.

Voici deux exemples  
 
Sous-lieutenant Bundeswehr  
 
 

 
 
Police bavaroise années 70  
 

J'ai trouvé un site qui vend des pantoufles national-socialistes    
 

 
 

Et pire encore  
 

 

 
C'est bon j'ai trouvé.
 
Vous pouvez arrêter de chercher.
 
Merci.
 

 

Merci pour ces comptes rendus

Est-ce que sur le sujet est passé une liste de romans / biographies à lire sur cette période ?
 
J'ai déjà lu Survivant d'Auschwitz (Geve), les fleurs d'Hiroshima (Morris), Ce qu'ils n'ont pas pu nous prendre (sur les camps contre les prisonniers des pays baltes), Les années rouge et noir (qui concerne la Guerre et la vie en France mais pas que), etc.

Pour ceux que ça intéresse, en ce moment il y a Hypocrate aux enfers, sur les médecins et leur rapport à la solution finale, entre autres. C'est intéressant et ça montre surtout que les médecins "croyants", pensaient surtout sincèrement à leur utilité pour le futur et le bien de la race germanique, et donc aryenne

Edit : sur France 2, ce sera sur le replay je pense

Puis-je suggérer Si c'est un homme de Primo Levi.

Un classique mais tellement essentiel

Le problème après pour une période aussi dense, c'est le nombre d'ouvrages qui est hallucinant. Beaucoup sont intéressants et des acteurs eux-mêmes, allant du simple soldat au dirigeant en passant par le type en usine, en plus des livres documentaires (au sens large), mais ça se compte vraiment en dizaine de milliers d'ouvrages

 
Merci.

Témoignage intéressant car il donne une date pour l' "ouverture" d'Auschwitz aux prisonniers polonais. Août 1940.
Les premiers détenus d'Auschwitz sont des prisonniers de droits communs allemands (ou apparentés, Reichdeutsche) qui ont construit le camp. Ensuite arrivent les Polonais en août 1940. Puis les prisonniers de guerre soviétiques. Puis les Juifs et résistants/opposants des autres nations européennes.

Arrivés avant les autres, les Polonais ont monopolisés les postes à responsabilité (chef de bloc par exemple), si importants pour la distribution de nourriture et la survie dans le camp. Ce qui a provoqué des tensions avec d'autres nationalités (ukrainien par exemple).

Enfin le témoignage confirme qu'il y a eu un certain nombre de libérations à Auschwitz, les SS ne semblant pas craindre les témoignages. En tout cas pas en 1942.

 
L'unité japonaise en charge des expérimentations médicales, les Japonais vouaient également anéantir tout un peuple?

 
Un éclairage allant au-delà de wiki?

 
 
C'était peut-être justement pour que les gens sachent ce qui attendait les ennemis du Reich ?

 
Merci pour ce lien (manuscrits)

On peut se demander qui ordonne la libération et de quoi ils sont au courant. Tous ces certificats de décès trafiqués, c'est bien pour le cacher à certaines personnes.  
Deuxièmement, en 42-43 il ne viendrait pas à l'esprit des SS qu'ils seraient un jour jugés pour leur crime (ça change avec les enquêtes de Konrad Morgen et la condamnation de Grabner). C'est le royaume de l'impunité.
Troisièmement, pendant tous les crimes de masse du camp de base Auschwitz (piqûres et exécutions par balle)*, le camp est bouclé, interdiction de sortir de son bloc pour les prisonniers. Théoriquement pas de témoin, mais en réalité il y a tellement de déténus qui occupent des fonctions administratives dans le camp, moins soumis au bouclage,  qui yeutent par les lucarnes, par les portes entrouvertes etc. au péril de leur vie.
Mais la principale raison selon moi pour laquelle les SS ne craignent pas les témoignages, elle s'explique par le triangle de la fraude ou du crime:
 

 
En particulier l'aspect rationalisation. Les SS à Auschwitz n'ont pas l'impression de commettre des crimes particulièrement ignobles. Tuer les gens par piqûre ou par gaz, c'est être humaniste. On évite les souffrance pour l'exécutant et l'exécuté. On n'a pas à nourrir des bouches inutiles qui ne peuvent pas travailler, c'est donc plus de pain pour les productifs. Ce vocabulaire d'humanisme a même contaminé les détenus et donc les témoins du procès. Quand Kaduk assassine les prisonniers à coup de barre de fer dans la gueule, il y a de l'incompréhension. Pourquoi ne pas les tuer de manière humaine, telle que les piqûres ou le gazage?
 
 
* Il y a eu très peu de gazages au camp de base Auschwitz. Les gazages se font à Birkenau.
 

Quand on visite les 2 camps on comprend pourquoi.

Auschwitz est un camp à "taille humaine", en 1h de marche,  on a une bonne appréhension du lieu et des bâtiments dont a pu faire le tour de chacun. Une seule chambre à gaz de taille modeste.

Birkenau c'est un complexe immense équipée de 2 énormes chambres à gaz en bout de ligne de chemin de fer. En 1/2 journée de marche on a l'impression de même pas en avoir vu la moitié...

Pour faire une comparaison imagée, a Auschwitz on est dans l'artisanal et à Birkenau on passe à l'industriel.

Les photos de reconnaissances annotées de la RAF sont facilement trouvables sur internet, et ça montre la différence des deux complexes avec les différentes usines autour

En fait il y a trois camps:
- Auschwitz I: Stammlager Auschwitz
- Auschwitz II: Birkenau
- Auschwitz III: Monowitz, intégré dans un complexe industriel avec les grandes entreprises allemandes (I.G. Farben, Siemens...)

 
[quotemsg=52311589,13863,1019279]
 
Un éclairage allant au-delà de wiki?
[/quotemsg
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9_731

Ces personnes des préfectures qui ont résisté :
 
https://www.lexpress.fr/actualite/p [...] 94875.html

Étonnant. Le film sûrement le plus réaliste sur la vie à Auschwitz, La Dernière Étape (Ostatni etap). Film polonais tourné en 1948 par une rescapée du camp. Elle connaît donc le sujet.
https://www.youtube.com/watch?v=cKSXS3psW3k
 
Ici une petite séquence pour les francophones:
https://youtu.be/cKSXS3psW3k?t=3179
 
 

 
Heinrich Dürmayer était le détenu le plus haut "gradé" à Auschwitz (Lagerälteste), il sait donc aussi de quoi il parle.

Instituer (ou laisser se constituer) une hiérarchie parmi les prisonniers afin de mieux les contrôler, voila qq chose d'absolument sadique de la part des nazis. Mais les univers concentrationnaires nazis, soviétiques, chinois... avaient bien pour but de faire souffrir et de déshumaniser les prisonniers.
 
 
De nos jours, cette période est toujours source de tensions en Pologne : [urlhttps://www.francetvinfo.fr/monde/europe/pologne-le-president-promulgue-une-loi-controversee-punissant-ceux-qui-accusent-le-pays-d-avoir-participe-a-la-shoah_2598452.html/url]

La hiérarchie au sein des prisonniers c'est vieux comme le monde. Ça permet d'avoir plus d'ordre au sein d'un camp pour une mobilisation moins grande de moyens humains. C'est pas sadique dans le sens où c'est surtout pragmatique à la base

Harold Le Druillenec, détenu de Bergen Belsen, a raconté lors du procès relatif au camp qu'il n'a pas vu un SS pendant sa détention. Et il s'est fait tapé matin midi et soir sur la gueule, tous les jours. Par les détenus surveillants.
 
http://www.bergenbelsen.co.uk/page [...] y_004.html
 
C'est en ça que le film mentionné ci-dessus est réaliste. Toutes les scènes où elles se font taper dessus, c'est bien par les détenus elles-mêmes. Ici par exemple:
https://youtu.be/cKSXS3psW3k?t=1860
 

La vie de Heinrich "Heinz" Dürmayer aurait mérité un peu plus que seulement une page Wiki en Allemand, tant sa vie fut mouvementée. Lorsqu'il s'avance à la barre le 22 juin 1964, on comprend qu'il n'est pas là pour rigoler. Les descriptions sont précises, le débit rapide, le ton est péremptoire. Arrogant, en fait. Cet avocat de métier va même jusqu'à expliquer au juge que pour les criminels nazis, il faudrait inverser la charge de la preuve, cela devrait être eux qui démontrent qu'ils n'ont pas commis de crime. Oui d'accord...

 
 
Dürmayer est Autrichien. Ses parents vont tous deux devenirs membre du parti nazi. Lui, c'est un communiste. Il devient membre du parti en 1935. Il est arrêté pour troubles à l'ordre public et passe 17 mois en prison. Sa libération en 1936 est conditionnée à un exil hors de l'Autriche. En 1937, il est déchu de sa nationalité.
 
En 1937 il se retrouve comme nombres de camarades sur le front, en Espagne. En staliniste convaincu, il passe plus de temps à éliminer du Trotskyste qu'à combattre les Franquistes. La guerre ne se déroule pas comme prévu, et en 1939 il faut fuir vers la France. Il est interné par les autorités française dans le camp de Saint-Cyprien. En Septembre 1940, il est remis par les autorités françaises à la Gestapo. Il passe un dans les geoles viennoises.
 
Il est ensuite transféré dans divers camps de concentration avant d'atterrir à Auschwitz en janvier 1944.  

 
Il est reconnu par certains résistants allemands, Hermann Langbein en particulier, qui savent que c'est un homme à poigne. Il est immédiatement intégré dans le mouvement de résistance du camp. Le mouvement arrive même à le faire nommer Lagerälteste auprès de la Kommandantur du camp. J'avais déjà parlé des Blockälteste, les détenus chefs de bloc. Le Lagerälteste, c'est le chef des Blockälteste, le grand chef des détenus. C'est une position très proche des hauts-gradés SS, d'où l'intérêt d'avoir un membre de la résistance à ce poste. Et c'est en cette qualité qu'il témoigne au procès d'Auschwitz.
 
Parfois la position est inconfortable. Quand les responsables du camp reçoivent un sermon en provenance de Berlin, comme quoi il  y a trop d'Arbeitsunfähig àAuschwitz, d'inaptes au travail, les SS en discutent ouvertement avec Dürmayer. Il faut organiser une grande Selektion, suivie d'une Aktion et liquider des centaines d'Arbeitsunfähig. Comment vous voyez l'organisation cette Aktion M. Dürmayer?
De confident à complice il n'y a qu'un pas. Certains détenus l'affirme, Dürmayer a franchi la ligne rouge. Un détenu le jure: il a vu Dürmayer quitte Auschwitz en voiture avec les chefs du camp le 18 janvier 1945 lors de l'évacuation. Comme un invité de marque, alors que les autres prisonniers devaient crever à l'occasion des marches de la mort.
 
Dürmayer arrive bien au camp de Mathausen. Il est nommé là aussi Lagerälteste. Le camp est libéré par les Américains le 5 mai, le dernier camp à être libéré.
 
Vienne est alors occupé par les allié, à la manière de Berlin. Avec bien sûr une très forte influence soviétique. Ceux-ci parvienne à faire nommer un staliniste convaincu à la tête de la poice. Dürmayer. Tout est à refaire dans la police viennoise, une fois la purge des nazis effectuée. Il faut recruter et Dürmayer s'y emploie. Il recrute beaucoup d'anciens camarades de camp. Des communistes bien sûr. La police est totalement noyautée.
Il traque sans relâche les Nazis, avec une certaine efficacité. Il arrête Grabner en aout 1945. Vous savez celui qui s'est fait condamné pour mauvais traitement de détenus à Auschwitz, par un juge SS. Un tortionnaire de la pire espèce. Il arrête des Nazis donc, mais pas que. Beaucoup de libéraux sont aussi arrêtés. Certains disparaissent mystérieusement. Dürmayer a gagné un petit surnom en 1946: le petit Beria. Affectueux sans doute.
 
Les Soviétiques sont en train de réussir leur coup. Même si le gouvernement n'est pas communistes, la police l'est totalement. Dürmayer est intouchable, ses protecteurs sont trop puissants. L'Autriche est parti pour finir comme la Pologne ou la Hongrie. Derrière le rideau. Et puis en 1947, un coup fumeux va provoquer sa chute. Un attentat contre un mémorial aux héros de l'Armée Rouge. Bien sûr Dürmayer n'y est pour rien. Mais le groupe de jeune radicaux inoffensifs qui a effectué l'attentat comportait également un indic de Dürmayer. Indic qui s'est avéré avoir échappé à son controle et avoir activement participé à l'attentat. Les libéraux se jètent dans la brèche, habile campagne de presse, Dürmayer n'a aucun respect pour les héros soviétiques. La force occupante soviétique a le bras tordu et ne peux s'opposer au renvoi de Dürmayer.
 
L'Autriche échappera au destin de l'Allemagne grâce à une habile politique de neutralité.
 
Dürmayer déclarera en 1968 que la répression du Printemps de Prague est nécessaire pour préserver le projet communiste. Un pur et dur, jusqu'à la fin. Il meurt en 2000, à l'âge de 95 ans, à Vienne.

Merci pour le schéma.

 
 
 
 
 
 
 
Mais    
 
Réponse ou pas tu ne lis même pas, c'est pareil sur tous les topics où tu es

Ah ce bon vieux cancer de topic qu'est jupiter39.

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