Reprise du message précédent :

 
c'est de celui là que je parlais au dessus qui a été repris non officiellement par les soldats
 
ich hatte.. est très bien aussi, bien que pas très joyeuse

salut, dites jviens de lire les 31 pages et j'aimerais bien en apprendre plus sur les pertes allemandes.
En france il me semble qu'on doit atteindre les 600 000 morts civils/militaires, et que même durant la guerre il y avait déjà une croissance démographique (prémices du baby-boom). On est bien loin des 1,5 millions d'hommes tués en 14/18.  
Mais qu'en est-il en Allemagne ?  Ils ont pas été confronté au même genre d'effets qu'après la 1ère gm, càd une génération manquante ?

pour les morts allemands: 4 000 000 militaires et 3 000 000 civils (7% de la pop totale)
pour la france tu as le bon chiffre (250 000 militaires et 350 000 civils)
(sans compter les disparus et déportés)
pour le taux de natalité en allemagne voilà ce qu'on peut dire
début de guerre ça se passe très bien, l'allemagne est économiquement forte donc on peut se faire plaisir (2.2 enfant/femme)
milieu/fin de guerre ça baisse, énormément d'hommes partent au front, mais ça reste correct (2 e/f)
immédiat après guerre (45-48) c'est le pire, soit les maris vivants sont prisonniers, soit on est trop pauvre pour pouvoir élever un enfant, ou on ne veut pas d'un bébé dans un pays en ruines (0.6 e/f)
à partir de 48-49 pratiquement tout le monde est rentré à la maison, on en profite, mais pas de folies (0.7 e/f)
50-70 le taux de natalité remonte très faiblement (8 e/f)
à partir de 70 ça rebaisse (0.7 e/f)
après la chute du mur ça remonte un peu mais le constat reste le même, natalité<mortalité et l'augmentation de la population allemande est dûe aux flux migratoires (les etranger rentrent un peu, les allemands s'en vont par peur de l'après mur) (0.8 e/f)
aujourd'hui c'est toujours très faible (1.2 enfant par femme allemande de souche)
et on reprévoit une baisse à cause des allemands de l'est qui quittent la partie sinistrée du pays
 
donc pas de génération manquante car jamais eu de baby boom à cause de la pauvreté mais une évolution progressive du taux de natalité (en gros comme un pays en voie de développement), alors qu'après la 1gm l'économie allemande et les relations internationales étaient restées correctes et ils se sont donc vite remis sur pieds

Tu as tout faux sur les chiffres. Donc tes conclusions ne valent pas mieux.  
Tu devrais prendre l'habitude de donner des sources chaque fois que tu communiques une donnée historique, ça évite de développer une analyse sur une base erronée.
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/09/VERRIER/12799

mes cours d'ES jusque 2000, la fin du net
après une source est une source, rien ne dit que la tienne est mieux, tu as peut être tout faux aussi (c'est pas une critique)

Mais le Monde Diplomatique est une source sérieuse et bien documentée, pas un blog obscur écrit par un anomyme.
Quand il annonce un taux de fécondité de 2 en 1970, on peut le croire.  
Et puis franchement, le taux de 0,7 enfant / femme que tu annonçais n'est pas crédible, c'est une question de bon sens. Tout le monde sait que des taux de fécondité inférieurs à 1 cela n'existe pas.  
Le taux de renouvellement des générations est assuré quand le taux est un peu supérieur à 2 (supérieur pour compenser la mortalité infantile).
Dans les pays pauvres, ce taux est très supérieur à 2 (et même souvent supérieur à 4) ce qui explique l'accroissement important de la population malgré une mortalité élevée.  
Dans les pays européens, où la population vieillit, il est le plus souvent inférieur à 2, voire même inférieur à 1,5 dans quelques pays comme l'Allemagne.  
C'est en Espagne et Italie qu'il est le plus bas : 1,24 (source INED)
http://www.ined.fr/fichier/t_telec [...] _num_1.pdf
 
Par curiosité, c'est quoi le "cours d'ES" ?

économie et social
et si je me souviens de ces chiffres c'est que j'étais tombé sur ce sujet (à peu près) au bac, lancé les mêmes chiffres et pas eu note foireuse
 
et je ne pense pas que l'éducation nationale se base sur un blog obscur écrit par un anomyme non plus

"Doc" sur Hitler ce soir sur TF1

Mouais, les gars qui écrivent dans le Monde Diplo c'est quand même pas des blogueurs fous, et le journaliste indique bien ses sources dans l'article indiqué par carambar6.

attention, j'ai jamais dit que c'était faux
avis partagé voilà tout
après si quelqu'un ressort les mêmes chiffres ailleur je me ferais un plaisir de blâmer l'éducation nationale de raconter des conneries (et de les confirmer par une bonne note)
 
par contre

2 femmes, une seule a un enfant: Tx F =0.5

On va demander à Eurostat, alors Leur fichier TSV indique pour l'Allemagne les chiffres suivants (j'ai un peu la flemme de tout recopier, alors je cite juste les mini/maxi) :
 
- entre 1952 et 1960 : 2,16 - 2,37
- entre 1961 et 1970 : 2,03 - 2,53
- entre 1971 et 1980 : 1,48 - 1,97
- entre 1981 et 1990 : 1,37 - 1,53
- entre 1991 et 2000 : 1,24 - 1,38
 
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/p [...] 2/cab12048

Tiens au passage je conseil 2 bons bouquins sur le nazisme: 'The Coming of the Third Reich' et 'The Third Reich in Power' de Richard J. Evans ca monte jusqu'en 1939 mais avec une bonne analyse de la montee du nazime et da sa position au pouvoir. Il prepare un 3eme bouquin, 'The Third Reich at War' qui se concentre sur la guerre en elle meme.
 
http://www.amazon.fr/Coming-Third- [...] 728&sr=1-1
http://www.amazon.fr/Third-Reich-P [...] 728&sr=1-3
 
Richard Evans est un tres bon historien de l'allemagne. Il a aussi notamment ecrit sur le proces David Irving pour ceux qui connaissent.
Il est aussi l'auteur du celebre 'In Defence of History'

 
C'était super ce documentaire.

Ouai pas mal du tout même si je me suis endormi
Pas mal la "biographie" d'Hitler de 1923 a je pense 1944-1945.
Mais je suis trop dégouté la je suis en plein déménagement donc j'ai bouclé toute mes affaire et il me restait deux ou trois cassette mais j'ai donc pas pu l'enregistrer, si quelqu'un la en bonne qualité sur son PC faut qu'il le partage se serait un crime de garder ça pour lui seul

n'empeche la qualité des images était telle qu'on avait l'impression que c'etait hier.

 
 
+1, moi avec le bac j'avais pas le temps de regarder la télé donc si quelqu'un l'a sur son pc  

Niveau documentaire, je conseille ça :
http://www.amazon.fr/Grandes-batai [...] 469&sr=8-3
http://www.amazon.fr/Grandes-batai [...] 469&sr=8-5
 
Très bon car très complet et riche en témoignage.
Excellent également car datant du début des années 70 ... pas parce que "c'était mieux avant" mais parce que très riche en témoignages "récents" (les survivants et les souvenirs ne sont pas les mêmes 25 ans après et 50 ans après)  de vétérans, d'officiers, de diplomates, de ministres, des as de l'aviation et des sous marins, et mêmes des accusés de Nuremberg qui n'ont pas été pendus (Donitz, Speer ...).
 
Bref, indispensable ...

Mes deux grands pères se sont battus dans les rangs de l'armée Soviétique dont un est allé jusqu'à Prague et le deuxième jusqu'à Berlin en y restant jusqu'en septembre 45. Ma mère me transmettait des histoires de guerre de son père et c'était pas une partie de plaisir même pour l'armée qui gagne.

Bravo !!!!
Ils tuaient les prisonniers ? Ils mangeaient les enfants ?    
Non je blague , c'est bien sa change du grand père dans la résistance

   
 
Oui, ou genre s’approcher en rampant d’une izba (maisonnette russe) occupée par des soldats nazis pour ramasser leurs épluchures de patates pour avoir des forces de les tuer après.

On a un peu reproché aux russes d'avoir été sans pitié avec les allemands mais compte tenu du prix qu'ils ont payé, la haine était justifiée. Les allemands se permettaient bien plus d'exactions et de massacres à l'est qu'à l'ouest (toujours cette haine vis-à-vis des slaves).
Les Berlinois étaient persuadés qu'ils seraient massacrés ou déportés par les russes et à leur grande surprise, ça n'a pas été le cas.
 
D'ailleurs, des généraux russes ont constaté qu'à la fin de la guerre, la resistance des allemands était plus forte à l'est qu'à l'ouest, comme si les généraux allemands préféraient que leur pays soit occupé par les Anglo-américains que par les russes    
 
Pour ce qui est de la faim que tu décrit, elle étaient belle et bien réelle. La guerre occupait une majorité d'hommes au détriment de l'agriculture et la politique stalinienne de la terre brulée jusqu'à Moscou a eu de graves conséquences sur ce point (même si elle a été terriblement efficace contre l'avancée allemande).

 
 
ne pas oublier l'autre "classique" aussi : celle du grand père mort dans un camp.... il est tombé d'un mirador    
 
 
 
 
 
 
 
 
=> je sors

J'avais vu un documentaire on voyait les soviets violer plein de femme et s'infiltrer dans la ville par un métro ou je sais plus quoi, faut quand même dire qu'ils se sont fait plaisir  

ça c'est sur, les viols et les pillages allaient bon train, mais si on compare ça aux massacres qui étaient prévus, c'était un moindre mal.
 
Les russes ont quand mêmes perdus 20 millions de personnes ( moitié moitié civils/militaires grosso modo)

Il est possible que j’aie de la famille la-bas alors  

est ce que c'était à faire? non
mais est ce que c'est compréhensible? oui
soit on prend du plaisir, soit on ramène des cadeaux à madame...
chacun fète la victoire à sa façon, mais ça aurait pu bien être pire, ça aurait pu être un vrai massacre chez les civils berlinois comme ça l'a été chez les civils russes
et l'homme étant ce qu'il est...

c'est vrai que c'est cool le viol  

Bah c'est srutout que les Russes ont toujours eu la réputation d'etre assez barbares.  
Quand on lit des livres sur la guerre Rouge-blancs et sur la révolution de 17, on est assez écoeuré

Second degré toussa

Puisque l'on parle du front russe, j'ai 2 invitations à donner pour tester "red orchestra - ostfront 41-45" (admirez la transition ...)
 
Un jeu de shoot réaliste jouable sur steam avec le moteur de Half Life 2.
Pas de course dans tous les sens vers des drapaux (cf Dod Source), ici, la ligne de front est gérée ... et la balistique aussi.
Les cartes sont immenses et on passe parfois 2 minutes à courir dans un pré ou à ramper dans un champs de blé pour prendre le rouge à revers !
Les armes sont fidèles à l'époque et on a accès à différentes armes sur les maps de batailles de 1943-1945 (pas de MG42 ou de G43 en 1941 par exemple).
Quelques véhicules sont disponibles. La communauté est adulte (peu de comportements débiles).
Le jeu est très dur au début mais on devient vite accro (pas de viseurs, passage en "iron sight" obligatoire si on veut toucher une cible à plus de deux mètres, une balle un mort dans la plupart des cas).
 
http://www.nofrag.com/2006/mai/04/21258/
http://www.nofrag.com/2006/mar/17/20720/
http://forum.hardware.fr/hfr/JeuxV [...] 3161_1.htm
 
Me MP si vous êtes intéressés pour tester la bête. Pas de feedback sur le topic WW 2 pour ne pas le polluer... et désolé pour le HS ...

Moi aussi, par MP si vous voulez testez

Par contre je vous own tous kar98k powa !!

Faux ce n'est pas le moteur d'HL2 mais celui de UT2004, a la base c'était un mod sur ce jeu.
Et le passage a l'iron sight est loin d'être obligatoire avec de l'entrainement, j'arrive facilement a dégommer des gars a plus de 50 mètre avec mon fidèle k98k a la hanche , et une balle un mort c'est valable seulement avec les fusil c'est facile d'encaisser 3-4 balles de MP40.

J'adore avec le snip dégommer la main des soldat après ils sortent presque tout le temps chercher leurs armes tombé devant leur cachette et la un bon gros HS, avec l'arme bien posé

 
Pour ceux qui aiment les musiques soviétiques, un site incontournable : http://www.sovmusic.ru/english/
 
le link direct vers katyusha : http://download.sovmusic.ru/m/katyush2.mp3
 
en chant militaire sovietique de la WW2, un géant qui a pas été cité sur le topic je croit : Svyatchennaya Voyna : http://download.sovmusic.ru/m/svyashen.mp3
 
 

moi j'aimerais bien trouver le chant des partisans    
(ami entends-tu blablabla)

Il y avait aussi un chansonnier qui avait rejoint De Gaulle à Londres (je croix que c'était Frédéric Darre) et qui avait fait une parodie de la chanson "c'est nous les gas de la marine" qui était diffusée sur les radios anglaises et qui ressemblait un peu à ça ...
 
"c'est nous les gas de la vermine,  
Chevaliers de la bassesse, voilà les Waffen SS,  
Voyez comme ils ont pâle mine,  
C'est dans le glauque et le crapuleux ce qui se fait de mieux ..."
 
 

 
C'est très facile à trouver et ça a été interprété par divers artistes (Léo Ferré, Jean Ferrat, Yves Montand, Zebda, Noir Désir ... et même notre Johnny national) ... bref, il y en a pour tous les goûts !

Et voila
 
http://www.radioblogclub.fr/open/9 [...] 0Partisans

Allez je mets ca ici, pas trop de rapport mais photo de la 1ére guerre mondiale colorisée, superbe

http://www.network54.com/Forum/211 [...] e%21%21%29

 
+1
 
La seul fois ou j'ai lu un de ses bouquins sur la division charlemagne je ne savais pas qu'il était d'extrème droite et j'ai aussitôt fait une recherche sur google tellement ca puait.
 
Je ne te le conseil pas. Quand tu vois qu'il te décrit les allemends comme les précurseurs de l'europe    

Au moins il est mort