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Auteur Sujet :

[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

n°11752333
spountz
Posté le 07-06-2007 à 14:29:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
sinon vous avez pas des titres de livres écrits par des vétérans ? :o
- pas romancé
- reconnu comme proche de la vérité par d'autres vétérans
 
Parce que j'ai regardé les titres biblio de la 1ère page et c'est pas trop ça...

mood
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Posté le 07-06-2007 à 14:29:46  profilanswer
 

n°11752746
Myth
ww2 collector
Posté le 07-06-2007 à 14:59:56  profilanswer
 

ça dépend de quel côté et sur quel coin/période
mais il y en a pas mal (mais surtout dans leur langues d'origine)

n°11752931
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2007 à 15:15:12  answer
 

charlie 13 a écrit :

J'ai connu quelqu'un qui a jeté un "Sturmgewher" dans une rivière "parceque je savais pas quoi en faire".

Le fou  :kaola:  

n°11753070
p47alto1
Posté le 07-06-2007 à 15:28:39  profilanswer
 

spountz a écrit :

sinon vous avez pas des titres de livres écrits par des vétérans ? :o
- pas romancé
- reconnu comme proche de la vérité par d'autres vétérans
 
Parce que j'ai regardé les titres biblio de la 1ère page et c'est pas trop ça...


 
Il y en a des tonnes. Dans quel domaine? De quel pays?  :)


---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°11753395
srfcboy
Back to Baas
Posté le 07-06-2007 à 15:55:26  profilanswer
 

spountz a écrit :

sinon vous avez pas des titres de livres écrits par des vétérans ? :o
- pas romancé
- reconnu comme proche de la vérité par d'autres vétérans
 
Parce que j'ai regardé les titres biblio de la 1ère page et c'est pas trop ça...


 
J'ai " Mourir à berlin " de jean Mabire, on sait de quelle coté il est, mais lui n'a pas participé à la guerre, il la raconte à la place de ceux qui l'ont fait.

n°11753822
Myth
ww2 collector
Posté le 07-06-2007 à 16:33:25  profilanswer
 

dans les volontaires et malgrès-nous européens tu as:  
georges cazalot, leon degrelle, henri moreau, george stein, pierre rostaing, guy sajer, christian de la maziere, saint loup, jean mabire, henri lendemer, pierre rusco, giulio bedeschi, frederic reider, erich kern, palacios, henri philippet, henri charbonneau, luc deloncle, matieu laurier, pierre henri dupont, rené bail, rené henrotay, serge mit,...
 
tous ceux là sont en français, mais attention quand on les lit
certains sont juste des descriptions des combats, d'autres des recceuils pas top.
 
pour les allemands voir du côté des gradés, ils ont tous fait leur livre traduits bien souvent en français (mais pareil à lire avec prudence parfois)
et pour les soldats de base difficile à trouver, car générallement juste publiés en allemand voire en anglais
 
et pareil pour les us, voire du côté des gradés


Message édité par Myth le 07-06-2007 à 23:44:57
n°11754070
freeza01
Posté le 07-06-2007 à 16:58:58  profilanswer
 

mon grand-père a démonté un Lüger de la WWII et a semé les pièces aux quatres vents, de peur que quelqu'un s'en serve un jour.
Ce qui est plutôt cocasse, vu qu'il vivait en Corse, dans un coin peuplé de gun nuts, de chasseurs et etc...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°11754262
Myth
ww2 collector
Posté le 07-06-2007 à 17:22:22  profilanswer
 

pour un corse c'est marrant en effet
 
y a plus d'armes que d'âmes là bas :D

n°11754911
p47alto1
Posté le 07-06-2007 à 18:33:18  profilanswer
 

Myth a écrit :

pour un corse c'est marrant en effet
 
y a plus d'armes que d'âmes là bas :D


 
[:cerveau lent] Je la note, collector.  
 
Puisqu'on en est à parler de ça, cela fera 64 ans en septembre que la Corse s'est libérée, soit neuf mois pleins avant le DDay


---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°11754988
Myth
ww2 collector
Posté le 07-06-2007 à 18:43:12  profilanswer
 

p47alto1 a écrit :

[:cerveau lent] Je la note, collector.


 
elle me vient d'un chasseur corse :D
quand j'y étais en vacances et que je cherchais du matos de la ww2, il m'a répondu ça


Message édité par Myth le 07-06-2007 à 18:44:25
mood
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Posté le 07-06-2007 à 18:43:12  profilanswer
 

n°11758093
spountz
Posté le 07-06-2007 à 23:26:51  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

J'ai " Mourir à berlin " de jean Mabire, on sait de quelle coté il est, mais lui n'a pas participé à la guerre, il la raconte à la place de ceux qui l'ont fait.


tiens ça m'intéressait pas mal ce bouquin sur les SS français à berlin mais j'ai vu que mabire était un journaliste d'extrème-droite, lepéniste de surcroit.. ça se ressent dans le bouquin ?
comment l'auteur a t-il eu les infos ? c'est pas un peu romancé ?

n°11758132
spountz
Posté le 07-06-2007 à 23:31:07  profilanswer
 

spountz a écrit :

tiens ça m'intéressait pas mal ce bouquin sur les SS français à berlin mais j'ai vu que mabire était un journaliste d'extrème-droite, lepéniste de surcroit.. ça se ressent dans le bouquin ?
comment l'auteur a t-il eu les infos ? c'est pas un peu romancé ?


 
Sinon j'ai acheté "comme des lions", ça a l'air intéressant :)

n°11758401
Myth
ww2 collector
Posté le 07-06-2007 à 23:59:44  profilanswer
 

comme tu le dis mabire était juste un journaliste et n'a donc rien connu de tout ce qu'il a écrit (et sur un thème comme ça c'est à prendre avec des pincettes) mais reste quand même un des plus neutres
 
et pour "comme des lions" très bon choix :)
 
 

n°11760484
spountz
Posté le 08-06-2007 à 11:28:32  profilanswer
 

c'est étonnant que le canon AT 25mm français était plus puissant que le canon AT 37mm allemand :o
j'ai "vérifié" dans steel panthers WaW et oui le taux de pénétration est supérieur :D  
mais bon niveau longueur de canon je crois pas qu'il y ait de différence flagrante ... donc c'est peut-être la munition utilisée ?
Sinon en ce qui concerne l'ARL 44 sensé avoir été conçu pendant l'occupation.. ça vous parait pas bizarre une telle histoire ?

Message cité 1 fois
Message édité par spountz le 08-06-2007 à 11:30:26
n°11761573
srfcboy
Back to Baas
Posté le 08-06-2007 à 13:24:43  profilanswer
 

Myth a écrit :

comme tu le dis mabire était juste un journaliste et n'a donc rien connu de tout ce qu'il a écrit (et sur un thème comme ça c'est à prendre avec des pincettes) mais reste quand même un des plus neutres
 
et pour "comme des lions" très bon choix :)


 
Si tu veux avoir des infos tres bien avec photos sur les francais engagés avec les allemands ou tout simplement les soldats allemands, ces livres te conviendront parfaitement, et ils se lisent tres bien  :jap:


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°11761681
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 08-06-2007 à 13:32:32  profilanswer
 

spountz a écrit :

c'est étonnant que le canon AT 25mm français était plus puissant que le canon AT 37mm allemand :o
j'ai "vérifié" dans steel panthers WaW et oui le taux de pénétration est supérieur :D  
mais bon niveau longueur de canon je crois pas qu'il y ait de différence flagrante ... donc c'est peut-être la munition utilisée ?


Oui, la vitesse initiale des obus était plus élevée sur les canons français (900 m/s contre 760 côté allemand) :
 
http://www.secondeguerre.net/artic [...] s25mm.html
 
http://www.secondeguerre.net/artic [...] k3536.html


Message édité par fdaniel le 08-06-2007 à 13:32:54
n°11761987
Helter-Ske​lter-
Chaotique bon
Posté le 08-06-2007 à 13:58:23  profilanswer
 

spountz a écrit :

tiens ça m'intéressait pas mal ce bouquin sur les SS français à berlin mais j'ai vu que mabire était un journaliste d'extrème-droite, lepéniste de surcroit.. ça se ressent dans le bouquin ?
comment l'auteur a t-il eu les infos ? c'est pas un peu romancé ?


 
Dans les années 50, avant d'être député poujadiste puis envoyé en Algérie, le pen avait enregistré des chansons de la wehrmacht (j'en avait entendu un extrait à la télé  :lol: vraiment drôle ....) ; j'aurai bien aimé trouver ça sur le net (et même si c'était encore commercialisé, pas question de filer des royalties au vieux borgne, faut pas déconner non plus). Bref, si qqun à ça sur son PC, me MP ...
 
Enfin, ça fait sourire (ou plutôt de la peine) quand on le voit au coté de resistants français  :sweat:

n°11763101
srfcboy
Back to Baas
Posté le 08-06-2007 à 15:37:13  profilanswer
 

Il a aussi edité des chants de l'union soviétique hein, mais la n'est pas le débat.

n°11764406
mac dornet​t
Posté le 08-06-2007 à 17:22:50  profilanswer
 

spountz a écrit :

tiens ça m'intéressait pas mal ce bouquin sur les SS français à berlin mais j'ai vu que mabire était un journaliste d'extrème-droite, lepéniste de surcroit.. ça se ressent dans le bouquin ?
comment l'auteur a t-il eu les infos ? c'est pas un peu romancé ?


 
Dans tous les bouquins de Mabire, on ressent qu'il est proche de l'extreme droite. Dans les Panzers de la Garde noire, on sent vachement qu'il est fasciné par le IIIème Reich. Je crois que c'est dans ce bouquin où il décrit les soldats de la Werhmacht qui entrent dans Paris sur leurs Panzers , tels des "apollons" impressionnant les parisiens venus les voir  :D  
En outre Mabire parle bien plus des corps armés SS que de ceux de la Wehrmacht.. Bref, je suis persuadé qu'il est fasciné.

n°11764425
mac dornet​t
Posté le 08-06-2007 à 17:23:53  profilanswer
 

spountz a écrit :

tiens ça m'intéressait pas mal ce bouquin sur les SS français à berlin mais j'ai vu que mabire était un journaliste d'extrème-droite, lepéniste de surcroit.. ça se ressent dans le bouquin ?
comment l'auteur a t-il eu les infos ? c'est pas un peu romancé ?


 
Dans tous les bouquins de Mabire, on ressent qu'il est proche de l'extreme droite. Dans les Panzers de la Garde noire, on sent vachement qu'il est fasciné par le IIIème Reich. Je crois que c'est dans ce bouquin où il décrit les soldats de la Werhmacht qui entrent dans Paris sur leurs Panzers , tels des "apollons" impressionnant les parisiens venus les voir  :D  
En outre Mabire parle bien plus des corps armés SS que de ceux de la Wehrmacht.. Bref, je suis persuadé qu'il est fasciné.

n°11764433
mac dornet​t
Posté le 08-06-2007 à 17:24:29  profilanswer
 

spountz a écrit :

tiens ça m'intéressait pas mal ce bouquin sur les SS français à berlin mais j'ai vu que mabire était un journaliste d'extrème-droite, lepéniste de surcroit.. ça se ressent dans le bouquin ?
comment l'auteur a t-il eu les infos ? c'est pas un peu romancé ?


 
Dans tous les bouquins de Mabire, on ressent qu'il est proche de l'extreme droite. Dans les Panzers de la Garde noire, on sent vachement qu'il est fasciné par le IIIème Reich. Je crois que c'est dans ce bouquin où il décrit les soldats de la Werhmacht qui entrent dans Paris sur leurs Panzers , tels des "apollons" impressionnant les parisiens venus les voir  :D  
En outre Mabire parle bien plus des corps armés SS que de ceux de la Wehrmacht.. Bref, je suis persuadé qu'il est fasciné.

n°11764623
Mimeo
Je suis ton ami
Posté le 08-06-2007 à 17:41:57  profilanswer
 

C'est bon, on a compris  :o


---------------
OUI à l'Europe, NON au libéralisme sauvage --- Blog cool
n°11764649
mac dornet​t
Posté le 08-06-2007 à 17:43:49  profilanswer
 

Helter-Skelter- a écrit :

Dans les années 50, avant d'être député poujadiste puis envoyé en Algérie, le pen avait enregistré des chansons de la wehrmacht (j'en avait entendu un extrait à la télé  :lol: vraiment drôle ....) ; j'aurai bien aimé trouver ça sur le net (et même si c'était encore commercialisé, pas question de filer des royalties au vieux borgne, faut pas déconner non plus). Bref, si qqun à ça sur son PC, me MP ...
 
Enfin, ça fait sourire (ou plutôt de la peine) quand on le voit au coté de resistants français  :sweat:


 
Va sur le site gridcogames tu trouveras plein de chants et de musique militaire de la Seconde guerre mondiale (allemand, soviet, alliés etc.).
 
Bien évidemment, les plus beaux sont les chants russes, surtout leur hymne et le fameux katiusha, mon préféré, que ma femme me chante quand je suis sage  :love:  :D

n°11765063
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2007 à 18:25:10  answer
 

Mimeo a écrit :

C'est bon, on a compris  :o

+1  [:al zheimer]  

n°11765695
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 08-06-2007 à 19:47:02  profilanswer
 

mac dornett a écrit :

Bien évidemment, les plus beaux sont les chants russes, surtout leur hymne et le fameux katiusha, mon préféré, que ma femme me chante quand je suis sage  :love:  :D


Bah ceux-là on les trouvent dans beaucoup de bacs de CDs en solde, interprétés par les Choeurs de l'Armée Rouge.

n°11766979
Helter-Ske​lter-
Chaotique bon
Posté le 08-06-2007 à 21:59:48  profilanswer
 

mac dornett a écrit :


Bien évidemment, les plus beaux sont les chants russes, surtout leur hymne et le fameux katiusha, mon préféré, que ma femme me chante quand je suis sage  :love:  :D


 
 :jap:  :jap:  :jap:  
 
Tout à fait d'accord, les chants russes sont magnifiques, et la chanson "katiusha" (ou katioucha) n'était pas la chanson préféré des soldats russes pour rien  :love: ; c'est d'ailleurs le surnom qu'ils ont donné aux fameuses orgues de Staline, comme les appelaient les allemands.
 
http://www.armees.com/local/cache-vignettes/L400xH232/jpg_orgue-85ced.jpg
 
Imprécises mais tellement destructrices (techniquement et psychologiquement) que les allemands exécutaient systématiquement tout soldat russe qui savaient les utiliser ... ah voilà, on en revient toujours à causer matos sur ce forum, si c'est pas malheureux ... :D

n°11767612
Myth
ww2 collector
Posté le 08-06-2007 à 22:50:53  profilanswer
 

Helter-Skelter- a écrit :

ah voilà, on en revient toujours à causer matos sur ce forum, si c'est pas malheureux ... :D


 
ban :love: :love:
 
sinon rien ne vaut octobre rouge
 
par contre dans les musiques de la wehrmacht il y en a des biens aussi (erika est sympa)

n°11767949
spountz
Posté le 08-06-2007 à 23:34:53  profilanswer
 

ouais mais bon ça te fait pas peur qu'on te prenne pour un néonazi à écouter des trucs pareils  :??:

n°11767976
quintu
2+2=5
Posté le 08-06-2007 à 23:37:28  profilanswer
 

spountz a écrit :

ouais mais bon ça te fait pas peur qu'on te prenne pour un néonazi à écouter des trucs pareils  :??:


la wehrmacht c'est l'armée allemande, c'est pas des chants SS... ca peut porter a confusion pour les idiots mais sinon tu t'en fous..

n°11768010
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2007 à 23:42:06  answer
 

spountz a écrit :

ouais mais bon ça te fait pas peur qu'on te prenne pour un néonazi à écouter des trucs pareils  :??:

ouais mais bon ça te fait pas peur qu'on te prenne pour une pourriture communiste à écouter des trucs pareils  :??:
[:al zheimer]  

n°11768017
spountz
Posté le 08-06-2007 à 23:43:03  profilanswer
 

moi j'avais ptet 12ans et je chantais une chanson à boire allemande de l'époque et ben ma daronne m'avait mis une grosse rouste stipulant que c'était un chant nazi :o
pourtant en regardant les paroles c'est juste une chanson à boire mais bon les allemands la chantait en 40 donc dans l'imaginaire collectif français c'est devenu un chant nazi  :ange:

n°11768038
spountz
Posté le 08-06-2007 à 23:45:42  profilanswer
 


communiste ça passe mieux que nazi :o
d'ailleurs on te dit jamais espèce de staliniste  :D

n°11768138
Mimeo
Je suis ton ami
Posté le 08-06-2007 à 23:55:39  profilanswer
 

Super le site !  [:kaio]  
 
J'avais entendu dans des documentaires des chants qui me plaisaient bien mais impossible de mettre la main dessus  [:kaillou38]  
 
Sinon, quelqu'un peut me dire de quoi parle exactement le chant allemand Horst Wessel Lied ? Je l'ai toujours trouvé entraînante dans les documentaires et je voudrais pas me rendre compte que j'aime bien un chant vantant le nazisme  [:kaillou38]

Message cité 1 fois
Message édité par Mimeo le 08-06-2007 à 23:55:51

---------------
OUI à l'Europe, NON au libéralisme sauvage --- Blog cool
n°11768198
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 08-06-2007 à 23:59:49  profilanswer
 

Mimeo a écrit :

Sinon, quelqu'un peut me dire de quoi parle exactement le chant allemand Horst Wessel Lied ? Je l'ai toujours trouvé entraînante dans les documentaires et je voudrais pas me rendre compte que j'aime bien un chant vantant le nazisme  [:kaillou38]


Rassure-toi, c'était juste l'hymne officiel des SA :o
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Horst-Wessel-Lied
 
Traduction fournie par Wikipedia :
 

Citation :

Le drapeau haut, les rangs bien serrés.
(La) SA défile d’un pas calme et ferme !
(Les) camarades fusillés par le front rouge et la réaction.
Défilent avec nous, en esprit dans nos rangs !
 
La rue est libre pour les bataillons bruns.
La rue est libre pour l’homme des SA.
Des millions déjà pleins d’espérance admirent la croix gammée.
Le jour de la liberté et du pain s’éveille.
 
Pour la dernière fois l’appel est sonné.
Nous sommes tous déjà prêts pour le combat.
Bientôt les drapeaux hitlériens flotteront au dessus de toutes les rues (de toutes les barricades).
La servitude ne durera plus longtemps.


Message édité par fdaniel le 09-06-2007 à 00:00:07
n°11768235
Mimeo
Je suis ton ami
Posté le 09-06-2007 à 00:02:41  profilanswer
 

Citation :

Rassure-toi, c'était juste l'hymne officiel des SA :o


 
Ah ouais quand même [:mouais]
 
Bon je penserai à fermer les volets quand je l'écouterai alors :o(m'en fous de toute façon, personne pige l'allemand dans mon coin et moi le premier [:kaillou38] )


Message édité par Mimeo le 09-06-2007 à 00:04:09

---------------
OUI à l'Europe, NON au libéralisme sauvage --- Blog cool
n°11768473
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 09-06-2007 à 08:41:05  profilanswer
 

spountz a écrit :

moi j'avais ptet 12ans et je chantais une chanson à boire allemande de l'époque et ben ma daronne m'avait mis une grosse rouste stipulant que c'était un chant nazi :o
pourtant en regardant les paroles c'est juste une chanson à boire mais bon les allemands la chantait en 40 donc dans l'imaginaire collectif français c'est devenu un chant nazi  :ange:


Peut-être Lili Marleen (pas tout à fait une chanson à boire, d'ailleurs), qui avait également du succès côté allié :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lili_Marleen
 
Dans l'autre sens il y a l'exemple, pendant la première guerre mondiale, de It's a long way to Tipperary que les Allemands se mirent également à chanter de leur côté (on l'entend dans Das Boot, très bon film au passage, mais je ne sais pas si elle était réellement toujours chantée pendant la Deuxième Guerre Mondiale) :
 
http://en.wikipedia.org/wiki/It's_ [...] _Tipperary


Message édité par fdaniel le 09-06-2007 à 08:49:19
n°11768581
Myth
ww2 collector
Posté le 09-06-2007 à 09:48:23  profilanswer
 

lili marleen n'est pas tellement dans le sujet, vu que c'était ducivil (et les alliés écoutaient autant lili marlee que les allemands du twist (cad beaucoup)
 
après il faut savoir que la plupart des chants de la wehrmacht sont basés sur les chants romains (et beaucoup d'autres choses d'ailleur), donc si on me trite d'hitlerien là dessus je dis que je suis césarien, ça passe mieux :D

n°11768597
Mimeo
Je suis ton ami
Posté le 09-06-2007 à 09:52:50  profilanswer
 

Citation :

après il faut savoir que la plupart des chants de la wehrmacht sont basés sur les chants romains (et beaucoup d'autres choses d'ailleur), donc si on me trite d'hitlerien là dessus je dis que je suis césarien, ça passe mieux :D


 
Tiens, bonne idée ça  [:kaillou38]  
 
Y a quand même des chansons qui sont pas mal aussi dans le tas, quelque soit le pays d'origine d'ailleurs. Et ça change un peu des sempiternelles chansons de rebelz et des star ac' consorts  [:kahn21]


---------------
OUI à l'Europe, NON au libéralisme sauvage --- Blog cool
n°11768840
Myth
ww2 collector
Posté le 09-06-2007 à 10:53:31  profilanswer
 

perso quand j'écoute ça c'est juste pour la mélodie que je trouve pas mal, ce que ça dit mef un peu (que ça soit du chant wh, red army, alliés...)


Message édité par Myth le 09-06-2007 à 19:49:35
n°11798445
mac dornet​t
Posté le 12-06-2007 à 11:46:57  profilanswer
 

Le chant typique que l'on prend pour un chant nazi, c'est bien évidemment le heili heilo alors que ca n'en est pas un.
Sinon en chant allemand, le plus beau est le "Ich Hatte ein Kamarade", chant que les soldats reprenaient lors des obseques d'autres soldats tombés au combat (ca a été notamment chanté lors des funérailles de Rommel).

n°11800616
Myth
ww2 collector
Posté le 12-06-2007 à 15:50:13  profilanswer
 

mac dornett a écrit :

Le chant typique que l'on prend pour un chant nazi, c'est bien évidemment le heili heilo alors que ca n'en est pas un.


 
c'est de celui là que je parlais au dessus :jap: qui a été repris non officiellement par les soldats
 
ich hatte.. est très bien aussi, bien que pas très joyeuse

mood
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