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Auteur Sujet :

[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

n°46582518
hisvin
Posté le 01-08-2016 à 14:34:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pas besoin de percer le blindage soit dit en passant. Avec un bon obus HE, tu peux faire sauter la tourelle, voir faire du "spalling" (me rappelle jamais le terme en français)

mood
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Posté le 01-08-2016 à 14:34:17  profilanswer
 

n°46582682
Scoinscoin
Posté le 01-08-2016 à 14:46:52  profilanswer
 

Le truc est que ce 75 n'a pas un bon obus HE. :o  
Pourquoi s'emmerder à utiliser un outil non adapté et de mauvaise qualité, sans parler de l'absence ou presque de débattement latéral, alors que ta tourelle porte le meilleur canon antichar de la période ?
 
On parle d'un engin de soutien d'infanterie, dont l'armement en casemate est juste bon à faire sauter des retranchements, le tout dans un engin, virtuellement indestructible par le feu ennemie de l'époque, mais qui a tendance à casser tout seul avant même d'arriver en ligne.
Et v'la le design du truc. Sans parler de sa taille plus que conséquente. :o  
Et pour rappel, c'est le "descendant" d'un des programmes des années 20... pas vraiment de première jeunesse.
 
A comparer avec le Stug III. :o

n°46583715
hisvin
Posté le 01-08-2016 à 16:33:12  profilanswer
 

Le Stug III, c'est canon automoteur de support d'infanterie...Initialement. :o

n°46583958
Scoinscoin
Posté le 01-08-2016 à 16:59:30  profilanswer
 

Parce que le B1 c'est autre chose ? :o  
Engin qui avait la place pour une évolution technologique et technique. Contrairement au B1, D2...
De plus c'est le meilleur engin allemand niveau blindage et armement de l'époque. Voir du conflit, mais là c'est mon côté fanboy qui parle. [:burkhalter]  
 
Le 7.5 cm Kampfwagenkanone 37 L/24, à mes souhaits, était largement supérieur au malheureux ABS 1929 du B1.
Multi-usage et capable, avec les bonnes munitions, à voir si elles étaient disponibles en 40, ce que je doute, de percer le blindage d'un B1, S-35...

n°46584780
hisvin
Posté le 01-08-2016 à 18:29:32  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :

De plus c'est le meilleur engin allemand niveau blindage et armement de l'époque. Voir du conflit, mais là c'est mon côté fanboy qui parle. [:burkhalter]  


Nan, c'est plus ou moins une bonne opinion.

n°46612403
DaSayan
Posté le 04-08-2016 à 15:53:43  profilanswer
 

Citation :

Le journal intime du nazi Heinrich Himmler retrouvé en Russie
http://www.midilibre.fr/2016/08/04 [...] 375644.php


---------------
Tous les programmeurs sont des auteurs et tous les ordinateurs sont de mauvais acteurs.
n°46615184
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 04-08-2016 à 20:40:02  profilanswer
 

DaSayan a écrit :

Citation :

Le journal intime du nazi Heinrich Himmler retrouvé en Russie
http://www.midilibre.fr/2016/08/04 [...] 375644.php



 
Himmler, c'était comme disait Arendt à propos d'Eichman, la "banalité du mal" ...un personnage assez falot, petit-bourgeois ambitieux qui devint le chef de la SS, tout en restant un petit-bourgeois ...bureaucrate dans l'âme.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°46623228
shamatoo
Posté le 05-08-2016 à 17:05:32  profilanswer
 

Heureusement que tous les petits bourgeois ne sont pas capables d'organiser et de diriger une telle bande d'assassins

n°46623392
Online Cit​ron
Naturellement acide
Posté le 05-08-2016 à 17:24:13  profilanswer
 

Christopher Nolan va faire un film sur la bataille de Dunkerque (opération dynamo).
 
Je ne sais pas pourquoi mais je sens encore que les français vont avoir le mauvais rôle  :sarcastic: ...

n°46623817
galaxnordi​st
Posté le 05-08-2016 à 18:14:40  profilanswer
 

Online Citron a écrit :

Christopher Nolan va faire un film sur la bataille de Dunkerque (opération dynamo).
 
Je ne sais pas pourquoi mais je sens encore que les français vont avoir le mauvais rôle  :sarcastic: ...


 
Tu penses au mauvais rôle de Marion Cotillard dans Inception ?

mood
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Posté le 05-08-2016 à 18:14:40  profilanswer
 

n°46623846
Ploufys
Posté le 05-08-2016 à 18:19:00  profilanswer
 

Et un 1er trailer vient d'être disponible (il ne montre pas grand chose) :
https://youtu.be/Sz_Ptls-gGM

n°46623893
Scoinscoin
Posté le 05-08-2016 à 18:25:45  profilanswer
 

Mais on entend beaucoup.
 
Spoilers tournage :

Spoiler :

http://reho.st/i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/06/11/19/3528B47800000578-3636848-image-m-74_1465670418810.jpg [:cisco1:4]  
http://reho.st/i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/06/11/19/3528BD3C00000578-3636848-image-a-70_1465670396604.jpg [:bibliophage:2]  
http://reho.st/i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/05/30/15/34C4D28200000578-3616395-image-a-141_1464619892728.jpg [:bibliophage:1]  

n°46624958
somberlain
Posté le 05-08-2016 à 20:51:36  profilanswer
 

Online Citron a écrit :

Christopher Nolan va faire un film sur la bataille de Dunkerque (opération dynamo).

 

Je ne sais pas pourquoi mais je sens encore que les français vont avoir le mauvais rôle  :sarcastic: ...


Ca va être comme dans "Il faut sauver le soldat Ryan"? Le français est lâche, l'allemand est fourbe ? :o  [:zoophilhish]


Message édité par somberlain le 05-08-2016 à 21:00:16
n°46625102
Code 44
La Pugne a raison
Posté le 05-08-2016 à 21:08:04  profilanswer
 

Les mecs qui se cachent à cause des Stukas...y me semblait que c'était la RAF qui tenait le ciel au dessus de Dunkerque, pas la Luftwaffe.

n°46631994
major95
The !!!! Beat
Posté le 06-08-2016 à 18:05:33  profilanswer
 


C'est moi ou la croix gammée est abusivement petite sur le stukka ? [:alain-s:4]

n°46632281
Scoinscoin
Posté le 06-08-2016 à 18:37:03  profilanswer
 

Ce sont surtout les marquages jaunes qui me posent problème.
 
ps : Stuka et non stukka.
Les deux sont des odieux connards dans leur genre, mais pas de JU-87 sur HFR. :o

n°46633565
lef
100% Footix !
Posté le 06-08-2016 à 20:33:35  profilanswer
 

Online Citron a écrit :

Christopher Nolan va faire un film sur la bataille de Dunkerque (opération dynamo).
 
Je ne sais pas pourquoi mais je sens encore que les français vont avoir le mauvais rôle  :sarcastic: ...


 
on a pas eu le mauvais role dans cette histoire, au contraire je trouve .

n°46635403
Online Cit​ron
Naturellement acide
Posté le 06-08-2016 à 22:34:14  profilanswer
 

Bien évidemment ! Les français ont retenu les allemands jusqu'au bout tandis que les britanniques se sont barrés sans les prévenir  :fou:. Mais Churchill a quand même prolongé l'opération d'un ou deux jours spécialement pour récupérer des français.
 
Sauf que là pour le film ça va passer par le prisme anglo/américain qui entretient les mythes depuis des décennies. Au point que les gens aujourd'hui pensent que ce sont les américains qui sont les grands artisans de la victoire contre le Reich alors qu'au lendemain de la guerre tout le monde s'accordait pour dire que c'était l'URSS.
 
Que risque-t-on d'avoir pour le film de Nolan pour que ça plaise aux ricains ?
 
Des français lâches et incompétents ?
Les britanniques qui prennent le rôle historique des français de dernier défenseurs de Dunkerque ?
Des américains de passage qui font le boulot à la place des européens ?
 
Marre de voir l'image "militaire" de la France trainé dans la boue alors qu'aujourd'hui on est les plus actifs dans la lutte contre daesh aux côtés des américains ...
 
/coup de gueule off

n°46637231
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 07-08-2016 à 06:35:48  profilanswer
 

ben c'est la triste réalité...  


---------------
Je me souviens
n°46637382
zad38
Posté le 07-08-2016 à 09:14:57  profilanswer
 

Faudrait peut-être voir le film avant de pleurnicher de la sorte non ?
Nolan est britannique, pas ricain, y'a une chance qu'on échappe aux clichés habituels.

n°46637465
valentinvt​l
Posté le 07-08-2016 à 09:54:54  profilanswer
 

Online Citron a écrit :

Bien évidemment ! Les français ont retenu les allemands jusqu'au bout tandis que les britanniques se sont barrés sans les prévenir  :fou:. Mais Churchill a quand même prolongé l'opération d'un ou deux jours spécialement pour récupérer des français.
 
Sauf que là pour le film ça va passer par le prisme anglo/américain qui entretient les mythes depuis des décennies. Au point que les gens aujourd'hui pensent que ce sont les américains qui sont les grands artisans de la victoire contre le Reich alors qu'au lendemain de la guerre tout le monde s'accordait pour dire que c'était l'URSS.
 
Que risque-t-on d'avoir pour le film de Nolan pour que ça plaise aux ricains ?
 
Des français lâches et incompétents ?
Les britanniques qui prennent le rôle historique des français de dernier défenseurs de Dunkerque ?
Des américains de passage qui font le boulot à la place des européens ?
 
Marre de voir l'image "militaire" de la France trainé dans la boue alors qu'aujourd'hui on est les plus actifs dans la lutte contre daesh aux côtés des américains ...
 
/coup de gueule off


Au lendemain de la guerre le poids du PCF a fait beaucoup pour que les Français ne voient que les sov.
Les soldats français n'étaient pas si incompétents mais leurs chefs oui.


---------------
Carpe Diem.
n°46637585
hisvin
Posté le 07-08-2016 à 10:27:11  profilanswer
 

Il parle du fameux sondage qui circule via les crises en oubliant de dire les conditions du sondage.  
Factuellement, il aurait été intéressant de lire les mêmes sondages les années suivantes et non pas 50 ans plus tard...Par curiosité. :o

n°46638079
Heiffel
Posté le 07-08-2016 à 12:16:28  profilanswer
 

Code 44 a écrit :

...y me semblait que c'était la RAF qui tenait le ciel au dessus de Dunkerque, pas la Luftwaffe.


En 1940 ?

n°46638475
Code 44
La Pugne a raison
Posté le 07-08-2016 à 13:22:23  profilanswer
 

Oui, oui. J'avais lu un article dans Guerre et Histoire où y répondaient justement à cette question des bombardements stukas pendant l'évacuation, et y me semblait bien qu'ils disaient que la Luftwaffe osait pas trop y aller, la proximité des côtes anglaises permettant à la RAF de couvrir le repli dans les airs. Le magazine est dans un de mes cartons, faut que je le retrouve.

n°46638538
Plam
Bear Metal
Posté le 07-08-2016 à 13:33:38  profilanswer
 

Perso j'avais lu aussi que les bombes marchaient pas trop bien dans le sable (je sais plus où)


---------------
Spécialiste du bear metal
n°46638717
hisvin
Posté le 07-08-2016 à 14:03:24  profilanswer
 

Si je synthétise ce qui peut se trouver sur le net à droite à gauche, l'aviation anglaise était submergée mais les allemands l'ont tellement négligé qu'elle a pu faire de jolis cartons ponctuellement et suffisant pour ralentir les allemands. Et le temps a joué aussi.

n°46638888
Scoinscoin
Posté le 07-08-2016 à 14:31:39  profilanswer
 

Les pertes des aviations britanniques et allemandes sont pratiquement kifkif durant l'opération Dynamo.
145 contre 156.

n°46639220
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 07-08-2016 à 15:05:23  profilanswer
 

http://fandavion.free.fr/operation_dynamo.htm


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°46639729
Peredodu
Posté le 07-08-2016 à 15:59:50  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Himmler, c'était comme disait Arendt à propos d'Eichman, la "banalité du mal" ...un personnage assez falot, petit-bourgeois ambitieux qui devint le chef de la SS, tout en restant un petit-bourgeois ...bureaucrate dans l'âme.


 
 
Concept largement critiquable et critiquée (comme tout concept)

n°46639859
Ryan
Foupoudav
Posté le 07-08-2016 à 16:15:34  profilanswer
 

Oui mais il est un fait que des groupes d'hommes, sans pathologie psychiatrique puissent se transformer en monstres, c'est juste vers ce phénomène que renvoi ce terme.

n°46641569
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 07-08-2016 à 19:13:26  profilanswer
 

Ryan a écrit :

Oui mais il est un fait que des groupes d'hommes, sans pathologie psychiatrique puissent se transformer en monstres, c'est juste vers ce phénomène que renvoi ce terme.


 
Oui, il faut d'ailleurs lire "La mort est mon métier", deRobert Merle, qui narre le parcours de Rudolf Hoess, le commandant d'Auschwitz, bon bureaucrate zélé et falot, qui a mis en route la solution finale de manière industrielle. Pas un psychopathe mais un fonctionnaire consciencieux.

Message cité 4 fois
Message édité par Tietie006 le 07-08-2016 à 19:15:35

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°46641699
Heiffel
Posté le 07-08-2016 à 19:24:21  profilanswer
 

Rudolf Hess ? Tu confonds pas avec le type qui s'est rendu en Angleterre à l'insu de Hitler ?  

n°46642001
Plam
Bear Metal
Posté le 07-08-2016 à 19:50:01  profilanswer
 

Heiffel a écrit :

Rudolf Hess ? Tu confonds pas avec le type qui s'est rendu en Angleterre à l'insu de Hitler ?  


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rudolf_H%C3%B6ss


---------------
Spécialiste du bear metal
n°46642056
Ryan
Foupoudav
Posté le 07-08-2016 à 19:54:34  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Oui, il faut d'ailleurs lire "La mort est mon métier", deRobert Merle, qui narre le parcours de Rudolf Hoess, le commandant d'Auschwitz, bon bureaucrate zélé et falot, qui a mis en route la solution finale de manière industrielle. Pas un psychopathe mais un fonctionnaire consciencieux.


 
 
On me l'avait offert  :jap: Très bon livre qui aide à prendre conscience de ce phénomène.

n°46646994
Shitan
detailer :o
Posté le 08-08-2016 à 07:50:37  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Oui, il faut d'ailleurs lire "La mort est mon métier", deRobert Merle, qui narre le parcours de Rudolf Hoess, le commandant d'Auschwitz, bon bureaucrate zélé et falot, qui a mis en route la solution finale de manière industrielle. Pas un psychopathe mais un fonctionnaire consciencieux.


Étudié pour le bac de français..excellent livre mais au combien "pesant" a lire..


---------------
Ci git une signature.
n°46647116
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 08-08-2016 à 08:37:10  profilanswer
 

Heiffel a écrit :

Rudolf Hess ? Tu confonds pas avec le type qui s'est rendu en Angleterre à l'insu de Hitler ?  


 
Pas Hess mais Hoess, quasi homonyme, mais personnes différentes. L'un était le "dauphin" improbable d'Hitler, dans le parti nazi, progressivement marginalisé par les satrapes Goering, Himmler et Goebbels, l'autre un fonctionnaire de la SS, chargé par Himmler de lancer la solution finale à Auschwitz puis Birkenau, annexe meurtrière du premier camp.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°46660462
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2016 à 06:45:51  answer
 

Sgt-D a écrit :

Genre tortue pour char, ou aigle pour chasseur. A noter qu'il y a eu des code talkers d'autres tribus, les Comanches par exemple, groupe uto-aztèque, alors que les Navajos comme les Apaches appartiennent au groupe athabasque.
 
Et le film est très hollywoodien, un chargeur de Thompson M1 et tu dégommes une section jap :o


Merci.
 
Quels sont le ou les livres en anglais de qualité sur les" code takers" svp?(Navajo ou autres)
https://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_s [...] Caps%2C227

n°46660583
doutrisor
Posté le 09-08-2016 à 08:06:08  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Oui, il faut d'ailleurs lire "La mort est mon métier", deRobert Merle, qui narre le parcours de Rudolf Hoess, le commandant d'Auschwitz, bon bureaucrate zélé et falot, qui a mis en route la solution finale de manière industrielle. Pas un psychopathe mais un fonctionnaire consciencieux.


 
 
C'est vrai, mais je me demande si en fait nous ne sommes pas influencés par nos préjugés : on s'attend à trouver un furieux, une brute, et on tombe sur qq un qui apparement ressemble  M. tout le monde. D'où notre surprise.  
 
 
Mais de nos jours, à propos de certains djihadistes meurtriers, que lit-on ? "Il était souriant" "discret" "il disait bonjours"  Un bourreau n'a pas toujours une tête de bourreau....


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°46668624
Mitch2Pain
Posté le 09-08-2016 à 18:52:56  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Un bourreau n'a pas toujours une tête de bourreau....


 
8mm: quand "Machine" retire son masque hors champ et que le flic est horrifié .... car il a un visage banal.

n°46669594
Dix sept
Posté le 09-08-2016 à 20:07:36  profilanswer
 

Sur ce sujet "des hommes ordinaires" de Christopher Browning
http://www.lesbelleslettres.com/li [...] 0100128970

Message cité 3 fois
Message édité par Dix sept le 09-08-2016 à 20:12:51
n°46669937
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 09-08-2016 à 20:37:04  profilanswer
 

Dix sept a écrit :

Sur ce sujet "des hommes ordinaires" de Christopher Browning
http://www.lesbelleslettres.com/li [...] 0100128970


 
Oui, ou celui de Goldhagen, sur Les bourreaux volontaires d'Hitler.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_B [...] _de_Hitler
 
Mais bon, ce n'est pas typique au nazisme. Par conformisme, opportunisme, carriérisme, des individus sans qualités peuvent s'intégrer dans une admnistration d'Etat et suivre, aveuglément, les ordres venus d'en-haut.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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