Reprise du message précédent :
Mais c'est un vrai bouquin ou un powerpoint ?

Un powerpoint.

Alors je l'ai trouve

Digression:pourquoi les USA semblent avoir échoué à mater les contre-insurrections en Irak et en Afghanistan(et pourtant ils ont réhabilité Galula)

 
"le secret englouti de Hitler" 51 minutes
 
http://www.tagtele.com/videos/voir/58347/

Ils ont pas échoués, ils ont réussi mais les contres insurectionnistes ont recommencé des qu'ils étaient parties. Le probleme est que pour lutter efficacement contre ce genre de gens, faut pas etre pressé et resté tres tres tres longtemps militairement parlant tout en donnant a la population locale des opportunités pour qu'elle cesse de soutenir ces personnes. Et même en faisant cela, c'est très dur.

 
J'ai lu. Très bon livre, très fin.
 
Sous couvert du pamphlet, il donne à Hitler une image humaine, somme toute réaliste (en effet, Hitler était un être humain). Révisionniste dirons certains.
Le côté pamphlétaire lui permet d'échapper à la censure, mais l'auteur reste toujours sur la corde raide.

 
Comment alors "gagner la paix"?Par des actions civilo-militaires?

Ils n'ont jamais reussi, en realite. A aucun moment, a aucun endroit, meme pas dans la "green zone". Tout simplement parce que c'est impossible, a moins de raser purement et simplement. Les petites victoires que tu peut remporter dans ce genres de guerres sont derisoires et ont un prix exorbitant. Pour vaincre definitivement, faut faire comme Grozny.

Je recommande a nouveau a ce sujet le "De bons petits soldats" de Finkel sur la compagnie de Marines du Lieutenant-Colonel Kauzlarich dans les faubourgs de Bagdad.

Faire monter le niveau de vie de la population, faire de la contre propagande efficace (quand les gens comprendront que faire sauter un marché, cela les tue eux et pas les soldats contre qui les poseurs de bombe sont censé lutter, une bonne partie du boulot sera faite), éviter de commettre d'autres injustices/bavures (tuer des civils, couvrir des crimes (viols par exemple)), impliquer les gens dans ses avancés et non juste les mettre devant le fait accompli.
 
Le problème est que même en faisant cela, les contre insurectionnistes continuent a venir des pays aux alentours pour foutre la merde.
 
Faire la guerre, c'est "simple". C'est vivre en paix qui est compliqué.

Et oui! D'où a question!
Y-at'il des ouvrages traitant de ce thème? (non pas comment gagner une guerre mais plutôt gagner la paix?)

De pertinent ? Non. De solution qui ont marché une fois et qui remarcheront plus jamais, plein.

A chaque situation sa solution alors?
 

Plus ou moins, sauf que pour la connaitre, faut attendre les historiens  

Il doit bien y avoir des retours d'expérience...

La paix fait suite aux guerres. Donc soit on conserve la paix en évitant les guerres, soit on gagne correctement les guerres.  
J'ai envie de te répondre de lire une introduction à la stratégie, comme celle du général Beaufre, ou des ouvrages sur l'anthropologie de la violence et de la guerre, comme ceux de Lawrence Keeley ou de Pierre Clastres.
 
Quand on ne peut tarir le robinet à dollars des émirats du Golfe...
 
Je sors d'une lecture du dernier ouvrage de David Kilcullen, qui propose un angle d'approche intéressant.
En résumé, archi simplifié, les populations calculent leurs intérêts, elles ne sont pas que victimes. Les Etats comme les groupes armés qui prétendent contrôler une population édictent des normes, des règles à suivre, d'où découlent une certaine prédictibilité.  
L'on ajoute que les populations sont sensibles à un tissu de services sociaux et d'avantages, mais qui les aliènent et les forcent à entrer dans le jeu de celui qui prodigue ces services. Exemple : l'habitant d'un quartier qui fait appel à un gang pour régler un problème ou bénéficier d'un avantage n'a plus intérêt à voir la police débarquer. Du coup il est relativement contraint à servir le gang.  
Donc on a 3 modèles outre l'Etat qui offre services sociaux et sécurité. (Quand il est failli, ou peu démocratique, il ne propose plus rien à tout ou partie de sa population.)
- Al-Qaïda : ne propose que la coercition et règne par la terreur. Ca ne dure qu'un temps, la population fuyant ou se jetant dans les bras du premier venu ayant la puissance de feu nécessaire pour les faire dégager (réveil sunnite en Irak).
- Le Hezbollah, qui propose une offre à la population très développée, en sus de la sécurité.
- Les Talibans, qui sont à mi-chemin entre les deux.
 
Pour régner il faut donc plus que la coercition, mais sans capacité de coercition, rien de fonctionne et il est inutile de développer des services sociaux. Pourquoi ouvrir un salon de coiffure pour femmes dans une zone que les talibans vont conquérir ? Soit on a et le salon de coiffure, et la garnison estampillée USMC, soit on n'a rien.  
 
Problème : ça coûte effroyablement cher, et même le Hezbollah qui pioche pourtant dans l'argent de la drogue et les caisses iraniennes, semble avoir des problèmes de financement. Donc les armées occidentales aux crédits limités sont incapables de gérer dans la durée ne serait-ce que l'Afghanistan, sans parler de l'Irak en prime.  
 
Bon, j'espère n'avoir pas trop écrit de conneries. Ca sera corrigé  

merci.
 
a)Pour la stratégie j'ai  commandé la semaine dernière le pavé de Couteau-Bégarie+Chaliand
b) Par contre quels titres exacts me conseillez-vous sur l'anthropologie de la violence et de la guerre?Et le dernier Kilcullen?

Lawrence Keeley, Les Guerres préhistoriques.
David Kilcullen , Out of the Mountains, the coming age of the urban guerrilla.  
Pierre Clastres, Archéologie de la violence, la guerre dans les sociétés primitives.

Merci.
Conférence suite à la sortie du livre "sortir de la guerre"(je ne sais pas si elle a fait l'objet d'une video)
http://www.defense.gouv.fr/irsem/p [...] -la-guerre

je ne sais pas si c'est passé ici avant, en tout cas je ne l'ai pas vu sur le topic : les archives romano.
 
Des images que je n'avais jamais vu de l'offensive des ardennes (avec une musique qui gâche tout, hélas, sur certaines séquences)
 
https://www.youtube.com/watch?v=5HxFo5nIU28
 
 
http://digilander.libero.it/romanoarchives/

Tu débarques, ça fait un bail que j'en ai posté ici !
 
Malheureusement, aucune nouvelle vidéos de sa part sur ses 2 chaines YT depuis un moment

 
Ca tombe bien, on commémore    

 
 
Y'a un trés bon livre à ce sujet, One hundred victories de Linda Robinson qui analyse l'action des forces speciales us (et des changements de doctrine en matiere de contreinsurrection) en afghanistan

Pour occuper durablement un pays, il faut du monde, des postes un peu partout, et aller au charbon, pas rester planqué dans des bases à boire des caisses de Budweiser.
Ca, c'est pour venir à bout des forces armées ennemies.
Mais pour éviter que d'autres prennent leur place, il faut obtenir l'assentiment des populations.
Les USA ont dépensé des milliards pour ça, pour finalement se rendre compte que les populations n'avaient rien touché, tout ayant été volé par les consultants, l'armée US, et des intermédiaires louches.
Echec total prévisible dans ces conditions.

Un poil HS
 

 
Je l'ai fini cette semaine.
Très bon bouquin, il aborde les aspects navals, terrestres, aériens et du renseignement, ce qui est assez rare malheureusement.
On se rend compte que les Américains était pratiquement toujours au courant des opérations Japonaises, avec une grosse exception pour ce qui concerne les Salomons. La mort de Yamamoto en est un exemple mais cela a eu bien plus de conséquences évidemment.
 
C'est très factuel comme bouquin, ça fera peut-être peur à certains.

Comment les US ont-ils réussi à "casser" les codes japonais?(Il y a un film appelé "windtalkers" qui prétend que ce serait une tribu  améindienne navajo qui aurait réussi cette prouesse sans connaître le japonais)

 
Merci! Sinon ces 2 ouvrages sur la violence semblent assez intéressants:
 
http://www.odilejacob.fr/catalogue [...] 130204.php
 
et ceux, en bas du résumé, de Mme Françoise Héritier(Violence 1 et 2)

Euh, à ma connaissance, l'utilisation des Amérindiens par les Américains avait pour but de rendre inexploitable l'interception des communications par les Japonais. Pas de casser les codes japs.
 
 
Aucune idée. Pas encore lu.

 
En effet, les code talkers étaient utilisés pour ne pas être compris des adversaires, pas pour décrypter.
 
Et c'est peu connu, mais il y en a eu quelques uns en Europe (même si la majorité étaient des navajos dans le Pacifique), et leur première utilisation remonte à la WWI.

Ben c'est un code quoi, si tu mets assez de personnes intelligentes assez longtemps elles le cassent ...
A l'époque tout devait être décodé manuellement donc ça restait sans doute assez "simple". Les messages ça commence toujours par l'émetteur, le lieu d'émission, l'heure, et ensuite le destinataire et où il se trouve.
Si t'interceptes plein de messages, les compares aux mouvements de l'ennemi, au bout d'un moment tu commence à comprendre ce qui est dit ...
Et puis de temps en temps tu tombes sur un avion abattu ou un sous-marin échoué à bord duquel une partie du code est encore accessible.

Les Américains ont aussi été les premiers à "informatiser" le systèmes avec des cartes percées. Ça se rapprochait plus de l'orgue de Barbarie que de l'iMac mais ça permettait d'accélérer nettement le décodage.
Ajoute à ça un adversaire arrogant convaincu de sa supériorité qui ne change ses codes qu'a moitié tous les ans et bingo.

Lis le bouquin

Le classique "Codebreakers: The Inside Story of Bletchley Park" (Oxford university press 1993), contient un chapitre d'une quarantaine de pages concernant "Japanese military codes".

merci; par contre je ne comprends pas le sens de"étaient utilisés pour ne pas être compris des adversaires"?
Cela signifie-t'il qu'ils transmettaient des messages en langue "navajo"?
 
PS:  le film "windtalkers", de qualité ou pas?

Oui, ils parlaient en navajo, transmettaient les messages en navajo et, comme personne en dehors des navajos parlaient cette langue, c'était nickel pour garder l'information.

Ils utilisaient des mot navajo mais c'était du code ce qui fait que même les navajo ne pouvait pas comprendre les messages s'ils n'avaient pas appris le code. Ce qui rendait le nombre de personne susceptible d'écouter les conversations à la radio très faible.

 
Version très héroïque à ce qu'on m'en a dit, pas très proche de la réalité.
 

 
Le codage était quand même assez simple: http://www.history.navy.mil/faqs/faq61-4.htm
 
Même si en effet il y a eu au moins un cas de Navajo capturé par les Japonais mais qui n'a pas réussi à comprendre les transmissions.

Ils avaient du aussi inventer des mots parce qu'un tank ou une batterie de DCA c'est pas des mots navajo "traditionnels".

Genre tortue pour char, ou aigle pour chasseur. A noter qu'il y a eu des code talkers d'autres tribus, les Comanches par exemple, groupe uto-aztèque, alors que les Navajos comme les Apaches appartiennent au groupe athabasque.

Et le film est très hollywoodien, un chargeur de Thompson M1 et tu dégommes une section jap

En ce jour du 22 Juin 2014, rendons hommage à l'opération qui brisé les forces allemandes il y a 70 ans: l'Opération Bagration.    
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Bagration

L'HISTOIRE DU SOLDAT BRITANNIQUE QUI TUAIT DES NAZIS AVEC UNE ÉPÉE ET UN ARC

 

 
edit : qui entraîna rien de moins que la disparation corps et bien du GA* Centre de l'armée allemande
 
* : Groupe d'Armées