Reprise du message précédent :
 

Bombardement de Cézembre

Ile garnison au large de Saint Malo, résista pendant 1 mois aux bombardement Anglo américains

http://www.youtube.com/watch?v=mOJG5FH1z40

 
 
l'équivalent de Hiroshima sur 18 hectares (bon étalé sur 1 mois quand même) !!    
 
C'étaient des marins    
 
Le Fûhrer a rendu un hommage aux marins dans son testament  

bon çà c'est son trip "combat jusqu'à la mort" j'approuve pas hein on peut capituler honorablement, voir Napo sur les devoirs d'un commandant de place .
sans oublier la nomination de Donitz à sa succession

Attention 20 000 kg de bombes ça ne veut pas dire 20 000 kg d'explosif.
Et en plus la précision des bombardements pendant la guerre c'était loin d'être du 100%. Même si là, l'absence de chasse allemande et le fait que ce soit une île (bien plus facile à repérer), ça devait aider. En contrepartie, je connais la météo malouine et je suppose que 90% des bombardements se faisaient au radar à travers les nuages ^^

 
Si tu connais si bien Saint malo que ça, tu serais que depuis la cote, même par mauvais temps, tu peux distinguer Cézembre

On parle de bombes et pas d'obus, je suppose que ces 20 t représentent donc uniquement les bombardements aériens.

Question bête : l'Allemagne pouvait-elle gagner la guerre ?
 
Par exemple, au lieu de tenter d'envahir la GB, les allemands pourraient envahir tout de suite l'Afrique du Nord.  
Et attaquer l'URSS pendant la guerre d'hiver avec la Finlande.

Gagner, gagner. Gagner une guerre c'est comme gagner un tremblement de terre, ça n'a pas de sens

Ceci dit, je pense qu'en faisant pas d'erreurs côté schleus, on aurait pu arriver à un genre de compromis une fois l'Allemagne trop avancée. M'enfin, avec la bombe A qui arrive, difficile d'y voir clair.

Evidemment, il faudrait expliquer aux Japs qu'attaquer Pearl Harbor n'est pas une bonne idée  

 
Ou alors de réussir Avoir les portes avions à Perl pour les couler et faire plus de vagues pour tout péter. M'enfin la puissance industrielles des US...
 
Et puis l'Allemagne a bien titillé l'oncle Sam avec ses subs, il y aurait eu une grosse cata bien moche et hop, on vitrifie Berlin

A peerl Harbor, il aurait aussi fallu que les japonnais effectuent leur 3 eme vague, qui aurait du avoir pour cible les réserves de carburant de l'ile...
ce qui aurait pénalisé la flotte américaine pour de très longs mois

Non la priorité c'était neutraliser la Grande Bretagne avant de s'occuper de la Russie. Une fois Londres tombée, tous les gouvernement européeens en exils sont neutralisés et les Yankees n'auraient pas pu prendre pied sur le continent. On neutralise Churchill et De Gaulles, on met un état fantoche avec l'extrême droite britannique au pouvoir à Londres. Les colonies françaises restent dans le giron de Vichy et les britanniques appartiennent à l'Axe, ce qui laissait par la même occasion les free hands à l'Italie sur le reste de l'Afrique (c'est à dire pas grand chose)  
A cette époque, le Canada, c'est toujours un dominion de Londres, qui rappelons-le, a rejoint l'Axe, ce qui permet à ce dernier de menacer les States sur sa frontière Nord et fournir un soutien à l'action des Japs qui n'ont plus qu'à envahir l'Alaska. Ensuite attaque coordonnée des forces de l'Axe des deux cotés en descendant du Nord sur les cotes américaines, invasion des principales villes et même technique que partout, on place un gouvernement fasciste à la maison blanche.
Une fois que la guerre d'Amérique est terminée, l'Axe récupère les travaux du projet Manhattan qui n'auront pas eu le temps d'aboutir, on les finalise et on nuke Moscou. Il ne reste plus qu'à rentrer en URSS comme dans du beurre par tous les cotés, à y placer un gouvernement Axe-friendly là aussi. Puis les forces coalisées de l'Axe n'ont plus qu'à neutraliser l'armée des nationalistes et celle des communistes Chinois pour que le peuple Japonais prenne possession de son espace vital.
Voilà c'était pas compliqué  

Hé hé.

"Grenadiers de la Panzer-Division "Hermann Göring" en discussion avec un officier italien en Sicile"

L'Allemagne devrait convaincre Charles Lindbergh de se porter candidat à la présidence US (avec les fonds illimités pour la campagne)  

 
C'est le film où Coluche joue un médecin militaire italien complètement cintré?
 
Genre pendant que ses collègues sont en visite chez un cheick sanguinaire, il lui envoie en leur nom un paquet cadeau contenant... un étron fraîchement démoulé    

Je sais pas si tu plaisantes ou quoi, mais cette photo est autenthique
Edit : ah non pas du tout, le mec comparaît cette photo de coluche avec une autre où le gars ne lui ressemble absolument pas. Ma mauvaise.
Pourtant j'avais bien relu plusieurs fois tellement ça me paraissaît bizarre  
Mais franchement faut la voir la ressemblance.

 
Ah béh j'ai tout de suite vu la ressemblance. Mais j'ai vu le film.
 
En revanche je ne savais pas à l'époque que Beppe Grillo partageait l'affiche.

 
à WIF no way mais à SS amerika fingers in ze noze  
 
voici le plan génial du Führer que nous allons appliquer strictement
 

 
 

 
vaste question  
 
Guderian et Manstein en parlent dans leurs mémoires  
 
 Hitler aurait pu gagner Barbarosa s'il n'avait pas été nazi ou s'il n'avait pas été Hitler  
 
hm ... ya pas quelque chose qui ne va pas dans cette phrase ?  
 

 
   ouaips c'est pas 20 000 t qu'il dit dans la video mais 20 000 bombes  
çà reste énorme
j'ai lu quelque chose la dessus d'un Allemande qui a vécu le truc, dans  Paul Carell ?
 
Helgoland a subit la même chose en Allemagne en 1945;le type il disait ils étaient couchés dans leurs bunkers sur leurs lits enveloppés dans leurs couvertures et masque à gaz sur le nez pendant les bombardements je crois qu'il y avait du napalm c'était en avril 45
 
sinon RaKaCHa j'ai commencé altitude 4000 de Bekker  c'est bien ! il parle  de chose peu ou pas connu c'est bien écrit çà ressemble à du Carell justement pour le style et Erwin Rommel pour la forme comme dans Infanterie greift an qui a été traduit récemment en français commémo guerre 14 oblige  

 
Et ben quelle langue parlerais tu maintenant. Japonais, Allemand, Russe        

 
A peu pres d'accord sur le depart, le fait qu'il faille faire tomber la GB pour s'éliminer toute attaque possible (y compris nucléaire) des USA.
par contre je lache au moment ou tu parles du canada. Meme sous domination de Londres, il n'est pas dit du tout que le Canada aurait suivi la GB si la GB etait passé sous contrôle du Reich parceque je vois pas bien comment ils auraient pu les y obliger...Et meme si c'etait le cas, les USA aurait sans doute attaqué préventivement le Canada pour en prendre le contrôle et eviter tout risque majeur pour son territoire. Je ne connais pas précisément les capacités de l'armée canadienne à ce moment la mais je doute qu'ils auraient tenus longtemps.  
 
A quel moment les USA, sans perl harbor, serait il rentré en guerre pour de bon ? Ca change bcp de chose aussi.
 
 
 

 
Heart of Irons III (ou II) : Facile. Tu peux faire pareil avec le Japon (et quand ton empire va de LA à Beyrouth, en arrivant à Moscou tu te demande ce que tu fous là).  

De mémoire l'armée de terre canadienne au début du conflit c'est même pas les effectifs d'une D.I. (8 000 hommes à tout casser il me semble, me souviens plus pour les autres armes).
 
Source : musée canadien de Juno Beach.

Le Canada se serait désolidarisé de l'Empire Britannique si l'extrême droite était arrivée au pouvoir à Londres ?
C'est oublier l'histoire du "Voyage des Damnés" : des centaines de Juifs allemands quittant l'Allemagne en 1939 à bord d'un paquebot et qui se firent refouler de partout et en particulier par le ministre canadien de l'époque, ouvertement antisémite. Ils durent retourner en Europe direction les fours  

Mais bon de là à faire débarquer une armée d'invasion au Canada, déjà réussir à avoir le contrôle de l'Atlantique Nord...
 
Et au Sud le Mexique ils sortaient de 30 ans de guerres civiles, pas sûrs qu'ils auraient été chauds pour reprendre les territoires perdus en 1848.

 
 
L'armée a été formée au début de 1942 en vue de remplacer le Corps canadien. Les Forces armées canadiennes au Royaume-Uni, qui s'accroissaient sans cesse, ont entraîné la création de deux corps d'armée. À la fin de 1943, les formations canadiennes au Royaume-Uni se composaient de trois divisions d'infanterie, deux divisions blindées et deux brigades blindées indépendantes.
 
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/1re_arm%C3%A9e_(Canada)

Mais pour envahir le canada ils en aurais chier autant quand Russie. cest grand ici... tres grand  

 
Mais y'a pas besoin d'envahir, dans mon uchronie le Canada ferait de facto partie de l'Axe et c'est l'armée britannique, dorénavant inféodée à l'Axe qui fait le boulot, suivez un peu  

 
A oki désolé    

Oui enfin l'armée de terre britannique c'était pas des effectifs pléthoriques en 1940. Et puis une défaite aurait entraîné de sérieux troubles dans l'Empire : non seulement les divisions indiennes ou africaines n'auraient pas été fiables, voire celles des dominions, mais il aurait fallu maintenir d'importants effectifs métropolitain dans les colonies.

 
Dans tous les cas ca ne change rien
Je ne vois que 3 possibilités  
- ils se désolidarisent et deviennent des alliés des USA
- ils restent neutre
- ils suivent la "nouvelle" GB et rentrent dans l'axe, et se font pulvériser par les USA.
 
ne pas oublier que dans ton uchronie, la GB a perdu la guerre contre l'allemagne, donc ca veut dire des pertes énormes dans son aviation, dans ses troupes puisque pour ca il faudra qu'il y ait eu des combats en GB, et surtout sa marine, donc je vois pas ce qui resterait de l'armée britannique pour que ce soit vraiment utile (sauf en cas de reddition à la francaise) et je vois pas leur état permettant d'etre vraiment utile dans un combat canado americain.
 
A mon avis, pour considérer une victoire allemande, il aurait plutot fallu que l'allemagne parvienne a signer un armistice avec la GB et que le japon n'attaque pas les USA. Comme ca Hitler aurait été pénard sur le front ouest. Il n'avait pas vraiment besoin de l'afrique, restait a traiter le cas russe. Une victoire totale de l'allemagne si on imagine ca dans le sens que le monde entier est vaincu me semble dans tous les cas impossible

Le simple fait que l'Angleterre accepte une paix quelconque en 40, au besoin sur le dos de la France en lui piquant la Syrie et le Liban, ça aurait suffi à changer la donne pour la suite de la guerre, l'Allemagne pouvant se consacrer entièrement à la conquête de l'Est.
Selon toute vraisemblance les USA seraient tout simplement restés hors du coup.
On les imagine mal entrer en guerre juste pour défendre les Russes.
C'est là que le rôle de Churchill a été essentiel, en refusant tout accord avec l'Allemagne, alors qu'il ne devait pas manquer de monde à Londres pour penser le contraire.
L'allemagne aurait sans doute accepté de laisser son empire intact à l'Angleterre, se contentant de dominer l'Europe (En attendant mieux, il semble bien qu'Adolf et sa bande se voyait, à plus long terme ,en "maitres du monde" )
Hitler n'a jamais pensé envahir les USA, les distances étaient trop grandes pour ses moyens, il semble qu'il comptait plutôt y prendre le pouvoir ,ou y installer un régime "ami", en poussant la population d'origine allemande, considérée comme seule capable de dominer le pays .
Sur ces délires, voir ses déclarations rapportées avant guerre dans le bouquin "Hitler m'a dit"

Bien sur que des anglais étaient pour. Y compris dans la famille royale. Ce qui aurait été "comique" c'est l'Union Franco-Britannique (morte née) en 40.

Oui, mais pas seulement.
Churchill a du exiger de Washington le rappel de l'ambassadeur Joseph Kennedy, (le père du president,) parce qu'il était ouvertement pro-allemand, et qu'il le tannait pour lui faire signer un accord avec l'Allemagne.

Poland marks 70th anniversary of Warsaw Uprising
 

Je suis au courant de ce truc là depuis pas très longtemps (inculte-proof). Ca allait plus loin qu'une simple union des forces armées, c'était carrément la création d'un nouveau pays. Ca me parait extrêmement improbable comme plan, et ça a du plus faire encore plus peur que le nazisme, ça m'étonne pas que les politiques français aient préféré ce rallier au couillemollisme de Pétain.

La photo est clairement un Fake..
 

 
Ils ont sauté durant Wacht am Rhein avec plus ou moins de succés..
 
D'ailleurs je conseille ce livre pour ceux qu’intéresse aux Fallshirmjäger

 
La politique anglaise a toujours été de lutter contre la puissance continentale dominante, donc Churchill ou un autre, l'Angleterre n'aurait jamais accepté un Reich ayant annexé le Benelux et une partie de la France.

Parfaitement d'accord avec toi. Autant on aurait pu faire le reproche à Churchill d'être un "va-t-en guerre", autant la classe politique britannique de l'époque était, semble-t-il, majoritairement portée vers le compromis avec Hitler. A plus forte raison si ce compromis s'était fait au détriment de Staline. Je suis plutôt d'accord avec la thèse défendue par Sebastian Haffner (Allemand émigré en GB en 1940), selon laquelle le mérite principal de Churchill a été non sa façon de diriger son pays à travers la 2nde GM, mais son refus de toute espèce de compromis avec l'Allemagne nazie (au point même de venir en aide à l'URSS, un comble pour cet anticommuniste de la première heure). Selon Hafffner, la bataille d'Angleterre n'aurait peut-être pas eu lieu si une autre personne que Churchill avait dirigé la Grande-Bretagne en 1940. Il faut en effet se souvenir que la situation paraissait alors désespérée pour la GB (seule face à une Allemagne au sommet de sa puissance). Il fallait le tempérament de feu de Churchill pour ne pas céder aux tentatives d’apaisement venues d'Allemagne.
 

 
Les britanniques, si ils ont lâché les sudètes à Munich, pour éviter la guerre, ont compris qu'Hitler les prenait pour des imbéciles lors de l'occupation de la Bohême-Moravie, en mars 1939, ce qui amena le pacifique Chamberlain, à donner sa caution militaire aux polonais, ce qui provoqua l'entrée en guerre des britanniques lors de l'invasion allemande de la Pologne. La politique anglaise a toujours été de lutter contre la puissance continentale dominante et je pense qu'un autre que Churchill aurait continué le combat, question de survie pour les britanniques. La thèse de Churchill, rempart contre les capitulards anglais, défendue par François Delpla, je n'y crois pas une seconde ...derrière Churchill, ce fut plutôt l'union sacrée en Angleterre et il y eut très peu de discorde dans le cabinet britannique pour continuer le combat. D'ailleurs, je lis le bouquin sur l'histoire de Paris Match, et le 4 juin 1940, Reynaud envoie Jean Prouvost, le propriétaire de Paris-Soir, ancêtre de Paris-Match, pour aller tâter les britanniques sur une possible paix négociée par la France, et Prouvost revient en disant que les britanniques ne veulent pas entendre d'une paix séparée.