Reprise du message précédent :

C’était en effet la stratégie d'emploi des divisions para soviétiques, les VDV, largages massif sur les arrières de adversaires avec un armement léger en conjonction avec une offensive terrestre.
 
Le problème est qu'en 41-42 les quelques tentatives se soldèrent par des échecs sanglants, les offensives échouant a percer le front allemand et les paras se retrouvant seuls, encerclés et annihilés. Après ces pertes massives ils ne furent plus employés pour le reste de la guerre que comme une infanterie légère d’élite ou pour des coups de mains aéroportés très limités.
 
D'ailleurs il est intéressant de voir que, peut-être du au traumatisme des ces échecs sanglants, les VDV actuels sont dotés du matériel blindé le plus lourd de toutes les forces paras du monde.

Life, 10/12/1945

Stars and Stripes apprenait en allemand "Waffen niederlegen !" mais en Français des trucs du genre "Vous avez de beaux yeaux", "Je ne suis pas marié" et "Vos parents sont à la maison ?".

Que des bidasses violent, malheureusement, on ne peut rien y faire.
D'ailleurs je pense que les Anglaises ont aussi du prendre cher avec tous ces militaires sur leur île pendant des mois.

Oui, c'est n'importe quoi. On ferait mieux de passer ça sous le tapis comme c'est le cas depuis 70 ans.

 
il y a eu
pour la 7e Flieger  / 1e FJD
1940 le Danemarck et la Norvège
Oslo succès
Stavanger succès
Seeland succès
Dombås échec (après belle résistance)
Narvik succès
 
Pays Bas Belgique 1940
Canal Albert / Ponts de la Meuse (avec les Brandenburgs Abwehr) succès
Forteresse Hollande avec la 22. Luftlande-Division (Heer)
Amsterdam échec avec grosses pertes
Rotterdam succès avec un amerrisage très audacieux sur la Nieuwe Maas en plein centre ville.
 
opération Niwi Armée de Terre (Heer) IR GD succès
 
 
1941 Grèce
canal de Corinthe succès
Crète succès avec grosses pertes
 
Italie 1943
Sicilie saut opérationel derrière les lignes allemandes suivi d' un engagement avec les paras britanniques de la 1ère airborne au pont de Primosole
un pont trop loin déjà    succès temporaire  
 
2e FJD
Italie 1943
Monterotondo succès
ïle d'Elbe succès
 
Grèce 1943
île de Léros (saut de nuit) succès
 
SS-Fallschirmjäger-Bataillons 500
Yougoslavie 1944 Drvar échec avec pertes importantes
 
Kampfgruppe von der Heydte
Belgique 1944 Baraque Michel petit succès avec pertes importantes
 
plus des transports aériens stratégique vers l'Afrique Brigade Ramcke en 42 et 43, ou l'Italie en 43 XIe Fliegerkorps

Ah ouais ok, merci.
 
J'étais convainc que pour Weserübung ils n'avaient parachuté personne mais atterit directement sur les terrains ennemis.

Schulze et Schultze dans l'AK
c'est où Tobrouk ?
je t'avais dit de prendre à droite...

Ça se lit "le Journal de Goebbels" ?
 
Je lis jamais de livres mais cette période m'intéresse même si je suis loin d'être un spécialiste comme vous

Ca se lit si on est pris de crise de masochisme    
 
Sérieusement oui, c’est passionnant, mais c'est long, très long (il faut dire que l'homme a écrit en tout plus de 40 000 pages, même un édition raccourcie ne peut être qu'une collection de pavés)  

J'ai les 4 tomes edites chez Tallandier, c'est vraiment tres interessant, a pleins de points de vue.
 
Mais faut pas avoir peur de se taper des bouquins de 1000 pages, quoi

Oui j'étais tombé dessus en librairie et j'étais choquer par la taille des bouquins.

C'est un peu ce qui me rebute

Le tome 2 (periode 1933-1939) est introuvable aujourd'hui, d'ailleurs.

 
J'ai les 4 tomes, j'avais du faire un résumé ici, tu trouveras tout ça en filtrant mes posts

De toute façon 500 pages, déjà...

 
bonsoir
çà dépend de ce qui t'intéresse.
 
j'ai lu un tome le 43-45
mon ressenti tel que je m'en souviens
C'est plutôt bien écrit, assez répétitif , plutôt mondain, très flagorneur envers Tonton, disons que c'est instructif et curieux d'entendre le discours de l'autre côté. Il a une vision tout a fait politicienne, beaucoup de non-dit, rien de personnel par rapport à lui, c'est quelqu'un qui ne dit jamais ce qu'il pense réellement.
 
j'ai préféré Albert Speer  
 
 
 
 

 
mais toutafé
ils se sont fait allumé pendant l'atterrissage  
Student prenait des risques insensés  
 
Les sauts de Dombas et Narvik c'est dans un 2e et 3e temps

 
mais euh...    vous en pensez quoi ?

Perso je pense que si tu ne t'y connais pas trop, commencer par un bouquin écrit par un des principaux protagonistes n'est pas une bonne idée.
Tu ne sauras pas démêler le vrai du faux et tu pourrais "partir avec un handicap" dans ta découverte de la période.

oui euh on a tous des connaissances sur le nazisme /WWII écolemédiatoussa
 
au faite merci Rakacha grâce à toi en vérifiant Weserübung j'ai trouvé Angriffshöhe 4000: Ein Kriegstagebuch der deutschen Luftwaffe de Cajus Bekker en ligne un classique    

Enfin là c'est pas les 2-3 trucs édulcorés qu'on t'as appris à l'école et encore moins les conneries que t'entends dans les médias qui vont t'aider à avoir une lecture critique de ce bouquin.

Perso je sais que je n'ai pas les connaissances nécessaires pour lire une oeuvre de ce type intelligemment.
Si tu les as vas-y.

tu te sous-estimes  
 
ce n'est pas du Heidegger ou du Schopenhauer

Je ne parle pas de la difficulté du texte mais des infos, de ce qui est annoncé comme vrai.
 
C'est comme si tu fais lire The Destruction of Dresden de David Irving à quelqu'un n'ayant pas les connaissances nécessaires ... Il sortira de la lecture certain que 200 000 pauvres petits allemands ont été tués sans raison dans une ville qui n'était pas un objectif stratégique.

Tout à fait d'accord.

Le caractéristique d'un journal, particulièrement celui d'un acteur important du IIIe Reich comme Goebbels, c'est d'être  truffé tout à la fois:
- d'allusions à des personnages, évènements, voire anecdotes qui seront parfaitement énigmatiques pour le profane
- et de partis pris qui faussent la perspective.

De plus, pour avoir simplement parcouru ce journal en librairie, sans le lire, il me semble que cette édition n'est complétée par aucun "appareil critique", c'est-à-dire des notes de l'éditeur resituant dans leur contexte certains personnages ou évènements. Mais ça reste à confirmer. Si c'est le cas, sa lecture est d'autant plus destinée aux experts ou aux amateurs éclairés de cette période.

+1  
 
Ce "manuel de savoir vivre" des GI's en France a été publié en français il y a quelques années. Le thème principal : "les Français sont différents et un peu arriérés, mais pas de mauvais bougres". Sur le thème de la sexualité, il me semble en revanche que ce manuel est très prude. Il faudrait que je le retrouve pour vérifier.  
 

http://www.francetvinfo.fr/france/ [...] 07815.html
Ce qui serait intéressant de savoir, c'est qui à décrit "la France comme un pays frivole" ? Les recruteurs de l'armée ?

Y a l'air d'avoir quelques pépites dans ce guide ...

Relis avec le doigt, tu verras qu'on ne diminue pas le crime des allemands mais qu'on parle du crime des autres pour changer. Car on est bien au courant pour les allemands mais pour les américains tout le monde l'oublie. C'est bon aussi de dire que nos libérateurs n'étaient pas blancs comme neige.

C'est largement passé dans les médias classiques les viols américains. Donc loin d'être oublié.

Exact, mais ça donne toujours une touche "rebelle à contre courant et à qui on ne la fait pas." de sortir ce genre de truc. Même si c'est pour enfoncer des portes ouvertes par les historiens depuis belle lurette.

Et y a toujours un vieux réac' pour venir dire que c'est pas nouveau etc

Voilà, on a chacun notre con, sujet suivant ^^

C'est surtout mal amené dans la conversation surtout.

Pourquoi "vieux" et pourquoi "réac" ?  

J'sais pas, on est des hipsters rebelles, t'es un vieux réac' stout

Hmmm. ok.  

Quoi t'es le seul à pouvoir balancer des trucs du genre "rebelle à contre courant et à qui on ne la fait pas." ?
Fallait prévenir

Bein c'est un forum où il y a pas mal de gens qui en général s'y connaissent "un peu". Donc quand on vient y jouer le numéro "Ah ah ignorants ! Je vais vous apprendre la vie et vous montrer l'envers du décor !" faut pas être étonné de se faire un peu tacler. Il aurait un peu moins mis les pieds dans le plat et ça passait sans problème en discutant calmement du truc. Faut dire aussi qu'il y a avait en plus un petit côté "conspiration/on nous cache des choses" qui n'aide pas beaucoup.  
 
Allez, comme je te sens tendu derrière tes " " je te propose l'éponge de l'amitié pour enlever toute cette vilaine sueur qui commence à perler sur ton front et j'exprime mes regrets pour avoir osé "tapé" sur ton pote. Mais dis lui simplement, pour la prochaine fois, qu'avant de poser ses godasses sur la table on regarde un minimum le menu.
A+

Les smileys sont justement là pour montrer que je suis détendu
Intéressant que tu es pensé l'inverse, je mettrai d'autres smiley à l'avenir, genre    pour dire que je suis calme  

Effectivement, tout est dans la façon de présenter la chose. Les viols commis par les GI's en France, et plus encore en Allemagne, sont un sujet très intéressant (rôle des troupes stationnées à l'arrière du front, discrimination raciale, etc.), mais amené de cette manière trollesque, je passe mon tour.    

Tu nous accorderas que :

...sous-entend sans la moindre subtilité que les viols commis par les GI's étaient une politique plus moins délibérée de l'armée. Si tu t'étais un tant soit peu renseigné sur le sujet, tu nous aurais épargné ce troll ridicule (des condamnations à mort pour viols ont été prononcées en pagaille par l'armée US, souvent après des procès expéditifs).

Malheureusement pour nous c'est le "rebelle à contre-courant" qui a pris le contrôle de ton cerveau.  

Il faudrait d'ailleurs regarder les chiffres de viols sur le territoire des USA à la même période.
 Si ça se trouve, c'est pas tellement superieur dans l'armée.
Même si le bordel inherent à toute guerre et le sentiment d'impunité ont sans doute joué.
 pour un esprit limité, le raisonnement "J'ai le droit de tuer les hommes, pourquoi je ne pourrais pas sauter leurs femmes?" est tout à fait plausible.
En tout cas, les condamnations prononcées par les tribunaux militaires montrent que le commandement n'était pas d'accord.

Oui enfin de ce que je sais les condamnations ont surtout touchées des boucs émissaires.

Et des Noirs.
Enfin c'était sans doute ça que tu voulais dire en fait