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Auteur Sujet :

[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

n°27055387
shamatoo
Posté le 08-07-2011 à 15:07:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ce qu'il dit montre une assez bonne lucidité, il reconnait qu'il s'est lancé à l'aventure en sous-estimant largement la puissance de l'adversaire, alors qu'en plus il savait que son propre équipement n'était pas du tout adapté à une guerre à l'est.
Par contre il reste dans son raisonnement basé sur le fait qu'il était "obligé" de declencher une guerre, aussi aventureuse soit-elle.

mood
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Posté le 08-07-2011 à 15:07:11  profilanswer
 

n°27055899
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 08-07-2011 à 15:41:03  profilanswer
 

1942 la bande selon le commentaire youtube?  
Hilter  semble déjà résigné  :heink:  (pas dans l'intonation de la voix mais dans ses commentaires). Pourtant la guerre sur le front est était loin d'être décidée à cette époque. Il semble pourtant faire preuve de réalisme, sur les forces en présence, en tout cas bien comprendre qu'il a sous-estimé les forces militaires russes.  
 
Passionnante sinon cette vidéo, l'analyse d'Hitler sur la situation géopolitique, son intention d'attaquer la France plus tôt, la production industrielle en Allemagne et Russie, etc.
 
On est certain que c'est pas un fake au moins?

Message cité 1 fois
Message édité par no_gods le 08-07-2011 à 15:41:22
n°27056103
shamatoo
Posté le 08-07-2011 à 15:56:40  profilanswer
 

La phrase "si Quelqu'un m'avait dit qu'il existait un pays possedant 35000 chars je l'aurais pris pour un fou" est connue et a déjà été souvent citée, pour le reste, il faudrait faire verifier ce qu'il dit par quelqu'un lisant sur les lèvres.
Il est possible qu'il ait compris dès cette époque que l'étendue du territoire, et les capacités de production de l'URSS étaient telles qu'il pouvait remporter des victoires, mais pas la guerre.
Goering avait noté dans son journal:"Quand j'ai vu dans le ciel de Berlin des bombardiers américains escortés de chasseurs, j'ai su que nous avions perdu la guerre"
Ils étaient bien renseignés sur la situation reelle, les glapissements de Goebbels ne les impressionaient pas.
Ils se racrochaient à l'espoir d'un effondrement de l'ennemi, causé par le défaitisme qu'ils prêtaient aux démocraties, ou à une révolte populaire contre le communisme, ou à leurs fameuses "armes secrètes".

Message cité 2 fois
Message édité par shamatoo le 08-07-2011 à 16:04:53
n°27058326
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 08-07-2011 à 18:13:56  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

La phrase "si Quelqu'un m'avait dit qu'il existait un pays possedant 35000 chars je l'aurais pris pour un fou" est connue et a déjà été souvent citée, pour le reste, il faudrait faire verifier ce qu'il dit par quelqu'un lisant sur les lèvres.
Il est possible qu'il ait compris dès cette époque que l'étendue du territoire, et les capacités de production de l'URSS étaient telles qu'il pouvait remporter des victoires, mais pas la guerre.
Goering avait noté dans son journal:"Quand j'ai vu dans le ciel de Berlin des bombardiers américains escortés de chasseurs, j'ai su que nous avions perdu la guerre"
Ils étaient bien renseignés sur la situation reelle, les glapissements de Goebbels ne les impressionaient pas.
Ils se racrochaient à l'espoir d'un effondrement de l'ennemi, causé par le défaitisme qu'ils prêtaient aux démocraties, ou à une révolte populaire contre le communisme, ou à leurs fameuses "armes secrètes".


 
Pourquoi ne pas s'être retiré d'URSS alors ? La Wehrmacht en 1942-1943 est encore un beau morceau. Bref, ce manque d'esprit me sidère.


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°27059148
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 08-07-2011 à 19:37:41  profilanswer
 

Ne connais-t-on également les mois quand cet enregistrement a été pris? Car si c'est juste après une grande bataille perdue, on peut déjà mieux comprendre le défaitisme ambiant  [:tinostar]  
 

shamatoo a écrit :

La phrase "si Quelqu'un m'avait dit qu'il existait un pays possedant 35000 chars je l'aurais pris pour un fou" est connue et a déjà été souvent citée, pour le reste, il faudrait faire verifier ce qu'il dit par quelqu'un lisant sur les lèvres.
Il est possible qu'il ait compris dès cette époque que l'étendue du territoire, et les capacités de production de l'URSS étaient telles qu'il pouvait remporter des victoires, mais pas la guerre.
Goering avait noté dans son journal:"Quand j'ai vu dans le ciel de Berlin des bombardiers américains escortés de chasseurs, j'ai su que nous avions perdu la guerre"
Ils étaient bien renseignés sur la situation reelle, les glapissements de Goebbels ne les impressionaient pas.
Ils se racrochaient à l'espoir d'un effondrement de l'ennemi, causé par le défaitisme qu'ils prêtaient aux démocraties, ou à une révolte populaire contre le communisme, ou à leurs fameuses "armes secrètes".


 
Possible également qu'ils se rendent compte qu'avec l'entrée en guerre des USA, la partie est vraiment mal barrée. Déjà que l'URSS produit massivement, semble inépuisable en ressources humaines, il y a la formidable capacité miltaire (dormante pour le moment) des USA qui se met en branle.  
 
Mais +1 pour le fait de se raccrocher à tes espoirs cités, sauf que ce serait plus vers 1944 que 1942 ce genre d'espoir, voir même 1945 pour les V2. Quoique l'espoir d'une paix séparée et non plus la victoire totale était plutôt la solution trouvé à la fin de la guerre pour les allemands.

Message cité 1 fois
Message édité par no_gods le 08-07-2011 à 19:39:51
n°27063137
shamatoo
Posté le 08-07-2011 à 22:59:14  profilanswer
 

Du moment qu'ils étaient partis pour une guerre courte (et bien partis d'ailleurs,pour la France, la Pologne, et le corps expeditionnaire anglais),ils avaient esperé liquider rapidement l'angleterre restée seule à se battre, et militairement très inferieure.
Manque de bol, Chuchuill ne voulait rien savoir,mais de l'autre coté de la manche sans possibilité de débarquer il n'était guère gênant.
Par contre, il donnait du fil à retordre et occupait du monde ,directement ou par organisme derésistance interposé en Afrique, Grèce, Yougoslavie.
Pour aller dans ces conditions reveiller l'ours russe, c'était vraiment le sous estimer, surtout en allant attaquer avec du materiel et des vêtements inadaptés à l'hiver Russe.
La situation,avec en plus l'entrée en guerre des USA était inextricable.
Une paix séparée,(qui leur avait provisoirement sauvé la mise en 17) aurait pu les sauver, mais le rapport de force avec les russes n'état pas le même.Lénine voulait la paix à tout prix, Staline la victoire à tout prix.
Restait l'épouvantail du communisme à agiter sous le nez de Churchill et Roosevelt, mais ils n'y croyaient pas.
Défaut de timing, au moment du Mc Carthysme ça aurait pu marcher.
 Restait la possibilité de ramener toutes les troupes sur la frontière pour la défendre dans de bonnes conditions, et à portée de ses bases arrière, mais sans doute pas facile a réaliser avec l'Armée Rouge aux fesses.
Sans compter que pour un régime dont la propagande martelait depuis des années la superiorité allemande et son invincibilité, se faire raccompagner la queue basse par les "untermensh", c'était dur à avaler.  
S'ils avaient tenté ça, toute la puissance allemande concentrée sur le territoire allemand, ça aurait fait un gros morceau, donc une incitation à des negociations,à condition d'aboutir avant que la bombe A soit au point.


Message édité par shamatoo le 09-07-2011 à 12:30:47
n°27065879
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 09-07-2011 à 11:16:29  profilanswer
 

De nouvelles archives soviétiques déclassifiées,
 
http://fr.rian.ru/politique/20110621/189907519.html
 
indiquent clairement que le renseignement soviétique avait depuis longtemps percé les intentions d'Hitler à propos de leur pays. Ces archives rejoignent les développement du livre de David E.Murphy sur "Ce que savait Staline, les dessous de l'opération Barbarossa".
Seul l'aveuglement entêté du géorgien a pu permettre la catastrophe initiale, puisque d'après ces archives déclassifiées, il fallut attendre la veille de l'attaque allemande, sous la pression de Joukov, pour que Staline daigne mettre l'armée rouge en état d'alerte !
 


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°27065914
_Pouvoir
Posté le 09-07-2011 à 11:26:40  profilanswer
 

[:aka44:1]

n°27069900
waddle
*
Posté le 09-07-2011 à 22:33:07  profilanswer
 

avez vous vu "Storming Juno" ?
c'est pas mal, c'est l'hsitoire de quelques hommes (canadien) qui ont debarqué sur la plage de Juno Beach
d'ailleurs vous avez des infos sur ces (très peu nombreux) tanks canadiens qui ont debarqué par l'eau ? avec les jupes pour flotter.

Message cité 1 fois
Message édité par waddle le 09-07-2011 à 22:36:07

---------------
Laurent Nicollin m'a tuer -Montpellier Hérault Sport Club
n°27071556
shamatoo
Posté le 10-07-2011 à 11:57:38  profilanswer
 

Ils ont pratiquement tous coulé,leurs jupes ne suffisaient pas dès qu'il y avait un peu de vagues.
Jeme souviens que sur la plage de Courseules (juno beach) il y en a un qu'on a été rechercher en mer.
Je crois que sur Omaha ça a été pire: lâchés trop loin du rivage,ils ont tous coulé.


Message édité par shamatoo le 13-07-2011 à 09:55:18
mood
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Posté le 10-07-2011 à 11:57:38  profilanswer
 

n°27100788
phoneix35
Phoneix035 in game :o
Posté le 12-07-2011 à 20:53:17  profilanswer
 

[:lardoncru:3]


---------------
Bordel, quand on rentre sur la piste.
n°27112399
KALIFORNIA
Posté le 13-07-2011 à 21:17:03  profilanswer
 

waddle a écrit :

avez vous vu "Storming Juno" ?
c'est pas mal, c'est l'hsitoire de quelques hommes (canadien) qui ont debarqué sur la plage de Juno Beach
d'ailleurs vous avez des infos sur ces (très peu nombreux) tanks canadiens qui ont debarqué par l'eau ? avec les jupes pour flotter.


 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Duplex_Drive
 
 
 :jap:  
 
 

n°27112559
waddle
*
Posté le 13-07-2011 à 21:30:04  profilanswer
 


 
Merci je ne connaissais pas leurs noms, et je joue à beaucoup de jeu avec pour sujet la WW2 et j'en ai jamais vu, dommage  :love:  [:hysafe]  
 
c'est vraiment un truc de fou ces engins  [:dworkin:3]  


---------------
Laurent Nicollin m'a tuer -Montpellier Hérault Sport Club
n°27141832
eilec
Posté le 17-07-2011 à 19:26:23  profilanswer
 

no_gods a écrit :

1942 la bande selon le commentaire youtube?
Hilter  semble déjà résigné  :heink:  (pas dans l'intonation de la voix mais dans ses commentaires). Pourtant la guerre sur le front est était loin d'être décidée à cette époque. Il semble pourtant faire preuve de réalisme, sur les forces en présence, en tout cas bien comprendre qu'il a sous-estimé les forces militaires russes.

 

Passionnante sinon cette vidéo, l'analyse d'Hitler sur la situation géopolitique, son intention d'attaquer la France plus tôt, la production industrielle en Allemagne et Russie, etc.

 

On est certain que c'est pas un fake au moins?

 
no_gods a écrit :

Ne connais-t-on également les mois quand cet enregistrement a été pris? Car si c'est juste après une grande bataille perdue, on peut déjà mieux comprendre le défaitisme ambiant  [:tinostar]

 



4 juin 1942 lors de sa visite en Finlande (très belle saison), le jour même de la bataille de Midway.
Situation plutôt bonne mais avenir incertain
en mai batailles de Kerch, Volkhov et Kharkov gagnées, assaut contre Sebastopol commence (bombardement)
Rommel bloqué contre le barrage de mines de Ain al Gazala mais a réussi à faire la jonction avec les italiens et se prépare à la contre-attaque (2ème bataille de Tobrouk en cours)
campagne sous marine va bien, on est sur la fin du 2ème age d'or
bombardement de Cologne par la RAF (1000 avions pour la 1ère fois)

 

Donc ça va pas trop mal mais dans 6 mois - 1 ans on va avoir un vrai deuxième front, il faut absolument en finir aves les Soviets d'une manière (la force) ou une autre (la négociation).

 

Je trouve qu'il a l'air plutôt serein le garçon, calme détendu pas l'air inquiet, assez sûr de lui

 
no_gods a écrit :


Passionnante sinon cette vidéo, l'analyse d'Hitler sur la situation géopolitique, son intention d'attaquer la France plus tôt, la production industrielle en Allemagne et Russie, etc.
On est certain que c'est pas un fake au moins?


wèpe c'est sûr que c'est pas un fake , et si ce genre d'analyse t'intéresse tu peux lire le testament du politique du Führer on le trouve en français sur le net.

 

Attention  :ouch:  :ouch:
il y a trois testaments:
- le privé (je lègue mon poisson rouge tata Klara et ma collection de timbres du 2ème Reich a tonton Gustav)
- le testament politique officiel (je nomme le Gross Admiral Karl Dönitz Président du Reich etc...)
- le testament politque de Bormann, une suite de réflexion stratégiques à posteriori écrites par Martin Bormann à la suite d'entretiens tenus en 1945, il dit entre autres qu'il regrette d'avoir attaqué l'URSS.


Message édité par eilec le 17-07-2011 à 19:27:46
n°27142284
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 17-07-2011 à 20:21:22  profilanswer
 

Merci pour tous ces détails, ainsi que pour l'explication du context  [:implosion du tibia]

n°27157943
sidela
Posté le 19-07-2011 à 10:36:02  profilanswer
 

bigpicture: Conflict grows in World War II (Part 5)
 
http://translate.googleusercontent [...] DosC0U7kZQ
 

n°27159633
waddle
*
Posté le 19-07-2011 à 13:02:29  profilanswer
 

ah ben voila un modèle réduit, plus récent ? de ce dont on parlait juste avant:
 
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/07/1983.jpg


---------------
Laurent Nicollin m'a tuer -Montpellier Hérault Sport Club
n°27164202
shamatoo
Posté le 19-07-2011 à 17:42:49  profilanswer
 

Toujours le même principe de pavillons acoustiques,encore que là,le casque du type à droite a l'air d'être relié par un fil,et un fil pendouille au centre de l'engin, donc il y aurait un micro quelque part dans le système.
Je ne vois pas trop a quoi sert la bobine de cables à gauche, à alimenter l'engin en electricité?


Message édité par shamatoo le 19-07-2011 à 17:45:25
n°27279252
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 29-07-2011 à 14:33:39  profilanswer
 

Toujours dans la lutte anti aérienne, j'ai vu que lors du Raid allié sur Ploesti (production de pétrole pour les allemands), il était déployé les moyens normaux (DCA, avions, fumée) mais aussi des ballons..... C'était quoi au juste ? On faisait monter des ballons d'hélium à haute altitude en espérant que les avions les percutent et ainsi se crasher ?  
 
 
 
Je ne vois que ca comme explication.

n°27279336
shamatoo
Posté le 29-07-2011 à 14:39:19  profilanswer
 

Ben oui, on installait des barrages de ballons "saucisses" attachés par un cable.
Quand un avion voulait descendre en dessous des ballons,il avait des chances de se heurter aux cables et d'y perdre une aile ou une helice.
A noter que certains modèles de V1 avaient une lame sur le bord d'attaque de leur aile, pour couper un cable éventuel.

n°27279502
vended
Posté le 29-07-2011 à 14:49:35  profilanswer
 

Et mine de rien, les nombreux câbles tendus en l'air entre chaque ballons donnaient vraiment des sueurs froides aux pilotes d'avions.
 


---------------
Tout ça pour 100 jours. Voilà où mène l'entêtement...
n°27286698
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 30-07-2011 à 10:43:13  profilanswer
 

Utilisé aussi au débarquement c'est ca ?
 
http://mmcdn3.hosting-media.net/wp/fr/96813/Normandy_Invasion,_June_1944.jpg


---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°27288714
shamatoo
Posté le 30-07-2011 à 16:45:09  profilanswer
 

Oui, la presence de ces ballons rendait le survol des troupes placées dessous impossible à une altitude plus basse que les ballons, un pilote ne pouvait pas à la fois viser et slalomer entre les cables, pour autant qu'il arrive à les voir et à les éviter.

n°27315004
srfcboy
Back to Baas
Posté le 02-08-2011 à 15:41:00  profilanswer
 

Du très bon, comme d'hab :
 
1944 Massive German Counterattack at Anzio!  
Durée 7.05
Couleur
 
http://youtu.be/BLxOkI7pHp8?hd=1
 


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°27324597
bab'z
Posté le 03-08-2011 à 14:10:17  profilanswer
 

World War II In HD
 
Documentaire du point de vue américain.
 
Un posteur sur youtube a commencé a mettre plusieurs épisodes en ligne.
 
http://www.youtube.com/watch?v=VxB [...] ure=relmfu
 
Teaser sur Okinawa: http://www.youtube.com/watch?v=v3Lbv0K8gCs

n°27388799
sidela
Posté le 09-08-2011 à 19:20:00  profilanswer
 
n°27390727
srfcboy
Back to Baas
Posté le 09-08-2011 à 22:16:37  profilanswer
 


 
La qualité bordel  :love:  :love:


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°27394153
shamatoo
Posté le 10-08-2011 à 10:39:59  profilanswer
 

srfcboy a écrit :


 
La qualité bordel  :love:  :love:


Ces photos de presse étaient souvent faites avec des chambres grand format style "Speed Graphic", avec des négatifs de 4 pouces sur 5,d'ou la finesse des détails.

n°27399365
Ryan
Foupoudav
Posté le 10-08-2011 à 16:27:58  profilanswer
 

shamatoo a écrit :


Ces photos de presse étaient souvent faites avec des chambres grand format style "Speed Graphic", avec des négatifs de 4 pouces sur 5,d'ou la finesse des détails.


 
J'ignore ce que c'est ce truc mais en tout cas c'est assez étonnant de voir qu'il était possible de faire des photos avec une telle qualité à cette époque  [:implosion du tibia]


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°27406685
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2011 à 09:10:54  answer
 

Je me posais la question l'autre jour : après l'invasion de la zone libre en 42, la récupération de tout l'empire par la France Libre en 42-43 et l'occupation de l'Indochine par les Japs, restait-il un seul territoire sous la pleine souveraineté de Vichy à la fin ?
Le pauvre maréchal n'avait même plus Saint Pierre et Miquelon.  [:calimerolas]

n°27406854
srfcboy
Back to Baas
Posté le 11-08-2011 à 09:29:00  profilanswer
 

Les iles Kerguelen ? :D


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°27406968
Larry_Gola​de
Posté le 11-08-2011 à 09:39:25  profilanswer
 

Ryan a écrit :


 
J'ignore ce que c'est ce truc mais en tout cas c'est assez étonnant de voir qu'il était possible de faire des photos avec une telle qualité à cette époque  [:implosion du tibia]


La qualité d'une photo argentique, sa finesse, dépendent de la taille de la pelloche. Avec une pelloche 24*32 (mm ) on peut, avec un bon appareil, sortir des photos que tu pourrais scanner en 2000*3000 pixels environ. Maintenant, imagine la finesse avec un négatif de 150*100 (mm ) :D (enfin j'ai du mal avec les pouces, mais on doit pas être loin...)


---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°27407347
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2011 à 10:05:41  answer
 

srfcboy a écrit :

Les iles Kerguelen ? :D


Wikipedia m'apprend qu'elles étaient sous la juridiction du gouverneur de Madagascar, passée sous contrôle des alliés en 42.
Donc même pas.

n°27407515
zad38
Posté le 11-08-2011 à 10:20:04  profilanswer
 


La réponse est dans la question non ? :o

n°27409335
srfcboy
Back to Baas
Posté le 11-08-2011 à 12:18:48  profilanswer
 


 
La terre Adélie ?  :lol:


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°27409504
vended
Posté le 11-08-2011 à 12:34:45  profilanswer
 

Les premières installations Françaises sur le continent Antarctique datent d'après guerre.  :D

 

Par contre la Guyane, c'est mars 1943.


Message édité par vended le 11-08-2011 à 12:36:31

---------------
Tout ça pour 100 jours. Voilà où mène l'entêtement...
n°27413849
srfcboy
Back to Baas
Posté le 11-08-2011 à 17:35:51  profilanswer
 

J'ai trouvé !!
 
L'indochine :)


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°27414055
zad38
Posté le 11-08-2011 à 17:53:05  profilanswer
 

Non, y'avait les japs.

n°27414189
srfcboy
Back to Baas
Posté le 11-08-2011 à 18:02:03  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Non, y'avait les japs.


 
Mais sous contrôle de Vichy !


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°27414754
zad38
Posté le 11-08-2011 à 18:50:36  profilanswer
 

Dès la défaite je crois les allemands ont forcé les français à donner le droit aux japs d'installer dans les territoires asiatiques de l'empire, on peut donc pas vraiment parler de "pleine souveraineté" ce qui était la question initiale :o


Message édité par zad38 le 11-08-2011 à 18:50:50
n°27415076
Ryan
Foupoudav
Posté le 11-08-2011 à 19:18:24  profilanswer
 

Larry_Golade a écrit :


La qualité d'une photo argentique, sa finesse, dépendent de la taille de la pelloche. Avec une pelloche 24*32 (mm ) on peut, avec un bon appareil, sortir des photos que tu pourrais scanner en 2000*3000 pixels environ. Maintenant, imagine la finesse avec un négatif de 150*100 (mm ) :D (enfin j'ai du mal avec les pouces, mais on doit pas être loin...)


 
Mais quid des optiques ? C'est surtout ça qui semble étonnant dans ces captures, le piqué semble très bon !


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
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