Reprise du message précédent :
Il me semble que dans les mémoire de Ike, il avoue à demi-mots qu'il n'avait pas saisi la portée stratégique de Berlin...

 
En tout sa décision d'enlever le 9eme corps au GA de Montgomery, en mars 45, dénote bien qu'il ne voulait pas investir Berlin, et le laisser aux soviétiques ...ce qui démontre qu'il n'a pas du tout saisi l'importance de la capitale du Reich, dans le contexte post-guerre.

La comparaison nulle à chier, désolé du terme. Pas la même époque, pas les mêmes motivations, pas le même pays, pas les mêmes moyens, pas de tyran, pas de millions de morts pour une raison obscure religieuse, etc.

comparaison foireuse mais ça fait plasir a Ebola92, et puis c 'est pas facile defendre l 'allemagne de 39-45

 
J'ai ete le premier a le relever, et je ne defends pas l'Allemagne de 39-45.
 
Tu es un ane et un cuistre.

J'avais posé la question sur ce topic, mais je me souviens plus de la réponse que vous m'aviez donnée    
 
Les Etats-Unis ont été attaqué par les Japonais à Pearl Harbor. Or, pourquoi la doctrine des Etats-Unis pendant la 2e GM a toujours été "Germany first"? (soit: on s'occupe des nazis en premier, puis des japonais) Cela aurait été plus logique d'attaquer le responsable même si l'Allemagne était alliée du Japon    
 
Les USA combattaient face aux pays de l'Axe, et peut-être que d'un point de vue de la stratégie mondiale, il valait mieux s'attaquer d'abord à l'Allemagne? Ou bien les forces US étaient déjà déployées (concernant la logistique) en GB soit proche de Berlin?

 
A cause des anglais. C'est eux qui les ont convaincus que l'Allemagne était prioritaire sur les japonais.

 
Mais pour quelles raisons stratégiques et militaires?   Et comment Churchill réussi à les convaincre, ainsi que le peuple américain, qui avait logiquement envie de vengeance

Peut être car si les allemands battaient les anglais toute l'Europe était à eux et les américains se retrouvaient un peu seul et isolé ?

et aussi pour eviter que ce soit les russes qui "liberent" l'europe de l'ouest...

 
D'accord oui cela paraît logique   Egalement pouvoir bénéficier de la marine de la GB, et de ses nombreuses colonies britanniques partout dans le monde    
 
Les USA étaient-ils peut-être déjà dans une logique d'après guerre? (pas forcément froide, mais ils plaçaient leurs pions pour la suite). Dans cette optique autant choisir l'Europe.    
Cela me paraît tôt fin 41, mais ils imaginaient également l'influence communiste en Europe centrale en cas de victoire de Staline sur le front de l'Est?

Il y a aussi les liens forts entre la France, l'Angleterre et les USA.. Politiquement ce sont des alliés tout de même..

Oui les usa ont une vision à long terme, ils s'imaginaient déjà en guerre contre le Japon au milieu des années 30. C'est sans doute pour ça qu'ils construisaient une flotte puissante pour le pacifique.

 
Aurais-tu une source?  

Perdu désolé, j'avais lu un bouquin américain édité à cette époque qui posait en chapitre de conclusion "faut-il déclarer la guerre au Japon ?". Bref ça évoquait l'influence grandissant du soleil levant en Amérique du Sud (chasse gardé doctrine monroe), ainsi que la menace des intérêt US en Asie (Chine surtout).  
De toute façon les USA n'aurait pas construit un grosse flotte (ça prends du temps il faut donc prévoir et anticiper) et lancé moult clip de propagande sur le thème "on est protégé avec nos bombardiers", s'ils ne sentaient pas le truc venir. Le problème aux USA a toujours été d'obtenir l'accord du congrès niveau budget et surtout niveau homme. Pas d'avoir une politique interventionniste, ce qu'ils ont toujours eu.

C'est vrai que la politique expansionniste des japonais devait faire réfléchir les USA quand à leur influence dans le Pacifique. Je n'étais pas au courant néanmois que les japonais avaient de l'influence jusqu'en Amérique du Sud  

 
L'Allemagne était l'adversaire le plus dangereux, car le plus avancé techniquement, proposant une machine de guerre efficace et surtout moderne. Un ennemi qu'ils avaient déjà "pratiqué" en 14/18 et dont ils connaissaient la valeur (ou plutôt la dangerosité).
Les Japonais ont toujours eu une production "artisanale" de leur armement : peu de blindés et beaucoup de mal à remplacer le matériel détruit. S'ils ont eu les moyens d'asservir un pays comme la Chine, ils n'ont jamais eu les moyen d'envahir les Etats-unis, et, le moment venu, de s'opposer à sa formidable machine de production.
Si tu as un loup et une araignée dans ta cave, tu élimines quoi en premier ?

Chili si je dis pas de connerie. Mais à prendre avec des pincettes.
Ils ont sûrement dû corrompre deux trois politiques locaux pour obtenir à vil prix des contrats sur les matières premières du pays pour soutenir l'effort de guerre. Mais dans le contexte de l'époque il était impensable qu'un quelconque pays hormis les USA fasse ingérence en Amérique latine.

Constuire des bateaux ne prend pas tant de temps que ça (3 ans maximum pour les "Yorktown" construits avant guerre, un an pour certains Essex pendant la guerre, à peu près autant pour les cuirassés). Heureusement, d'ailleurs, sinon les USA auraient eu beaucoup moins de porte-avions - ils nen étaient pas fan au début de la guerre.
 
Apès, oui les USA (et le Commonwealth) se méfiaient du Japon. D'où les accords (traité de Washington, puis les deux traités de Londres) destinés à limiter le tonnage des flottes (on notera que les USA ont respecté ces traités, au moins jusqu'au second traité de Londres en 1936, signé sans les japonais).
 
Bref, je ne suis pas si convaincu que ça de l'anticipation de la guerre par les USA...

3 ans une broutille... Soit presque la durée totale de l'engagement des USA dans le second conflit mondial.
C'est bien ce que je dis l'ordre de construction date du milieu des années 30. C'est la limitation du tonnage qui poussa les usa à construire des PA mais c'est HS. La seule question s'était est ce que les USA pensaient à latter le Japon au cas ou. Et l'idée leur trottait dans la tête bien avant fin 1941 même si politiquement pas possible.

wtf
 

EDIT j'ai oublié de vous mettre la source ; http://www.japantoday.com/category [...] xperiments

dans le même genre : de la plume d'un japonais
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/user [...] /TRT5.html
un savant très discret de la ww2 qui n'y est pas allé avec le dos du scalpel
http://fr.wikipedia.org/wiki/Shir%C5%8D_Ishii
...recyclé comme nos amis de Peenemünde
 

 
Pour les plans d'une guerre contre le Japon :
les stratèges US imaginent dès la fin de la première guerre mondiale le plan Orange (ou mieux http://en.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Orange)
Ce plan prévoyait une rupture des communications avec le Pacifique occidental (les Philippines et d'autres avant-postes américains devant résister avec leurs moyens propres), pendant que la flotte du Pacifique regroupait ses forces dans des bases en Californie et montait la garde devant le canal de Panama. Après la mobilisation (en temps de paix, les équipages des navires étaient à demi-effectif), la flotte devait se diriger vers le Pacifique occidental pour appuyer les forces américaines à Guam et aux Philippines. Ensuite, la flotte devait se diriger plein nord pour la bataille décisive contre la Marine impériale japonaise puis bloquer les îles métropolitaines japonaises.
Pas d'une grande témérité tout ça    
A la fin des années 30 le Japon rompt le traité sur la limitation du tonnage des marines de guerre (Traité de Washington) qui le désavantageait face aux USA et au Royaume-Uni et affiche une volonté expansionniste évidente avec l'invasion de la Chine et de la Mandchourie, l'Allemagne nazie fait de même avec l'Anschluss et l'invasion de la Tchécoslovaquie  
les US se rendent compte qu'ils leur faudra probablement faire face sur deux fronts, ils optent alors pour une série de plans : voir Plan Dog  
    A - Defend the western hemisphere
    B - Go on the offensive in the Pacific against Japan while remaining on the defensive in the Atlantic
    C - Fight equally committed in both the Atlantic and Pacific
    D - Go on the offensive in the Atlantic (against Germany and Italy) while remaining on the defensive in the Pacific.
Ils choisissent alors le plan D voir l'original ici : http://docs.fdrlibrary.marist.edu/psf/box4/a48b01.html
 
Mais ceci ne signifie pas que leur effort naval dans le Pacifique va être conséquent, la crise de 29 est à peine finie et le Congrès n'est pas très chaud  
pour voter une augmentation substantielle du budget militaire alors que prévalent les opinions isolationnistes.
Il va se passer 20 ans entre le construction des derniers cuirassés datant de la WW1  (classe Colorado) et ceux destinés à contrer la menace des Yamato (classe North Carolina) et qui seront opérationnels au début de la guerre du Pacifique.
Après le rythme va s'accélérer mais en décembre 1941 la Navy est loin d'être aussi flamboyante qu'on pourrait le croire
 
bon il faudrait que je fasse une liste exhaustive des forces en présence mais le temps me manque ce matin ...

Hello,
Petite question littérature. Je cherche un bouquin pour ce week end pour offrir à mon grand pére qui a connu 39-45 pendant l'occupation dans la région d'Arras.
Je lui ai déja offert "Ceux de 1940" et "Nous Avions 15 Ans En 1940" qu'il a lu en une semaine. Ca lui a beaucoup plus, il adore les témoignages, et pour le deuxieme livre ca colle avec l'age qu'il avait à ce moment la.
D'où ma question, avez vous des conseils? une réco ?  
Merci  

les Tunisiens, les Égyptiens, Les Libyens entre autre

Bonsoir
Mort aujourd'hui de Jean Lartéguy, un grand journaliste-écrivain, ancien combattant Forces Françaises Libres et dont l'ouvrage  Les Centurions est le livre de chevet de certains militaires  
http://www.slate.fr/story/33521/pe [...] man-guerre
 
RIP
 
ps : surtout ne JAMAIS voir le film qui a été tiré du livre, contentez vous de le lire et le relire pour mieux appréhender la difficulté de la tâche en Afghanistan

 
Trop tard ! Antony Quinn, Alain Delon, Michel Morgan, Claudia Cardinal je l'ai vu

 
pour Claudia Cardinale alors ....    
 
'tin le coup du faux hélicoptère de la croix-rouge  

"Allez dire à la Komandantur que je l'emm..." de Henry Gousset.
Histoire d'un médecin, maire de Longuyon (Nord de la Meurthe-et-Moselle) pendant la guerre. Le récit et les détails sont authentiques, comme pourraient en témoigner les vieux Longuyonnais.  
Livre épuisé, à trouver d'occasion sur Amazon.fr pour une douzaine d'euros.

J'ai oublié de dire ici, les kakous du net.

 
150 ans avant, La France etait en guerre totale avec l'Angleterre, elle meme en guerre avec les USA.
 
En politique tout est une question d'interets et de raison d'Etat.

 
...et l'intérêt des USA était d'aider les démocraties européennes, ce qui fut fait dès 1937, avec le votre de la loi "cash and carry", qui favorisait ouvertement la Grande-Bretagne et la France.

 
"Alias Caracalla" de Daniel Cordier a eu bonne presse ; je l'ai acheté mais j'ai d'autres trucs à lire en ce moment.

 
Super! Merci beaucoup pour ces conseils! Je pars à la chasse sur Amazone et PriceMinister, sinon ce sera FNAC

 
Et tu sais aussi j'espère, que 150 ans, surtout dans l'histoire politique des États-Unis, c'est un sacré bout de temps, et que ça évolue.  
 

 
De toute façon le côté d'intervention des USA n'est pas nouveau, déjà en 14/18.

 
Enfin là ce sont les japonais qui ont déclaré la guerre, "de facto", aux USA, ainsi que les allemands, 4 jours après.  

 
et d'ailleurs Hitler a déclaré la guerre aux USA en espérant que les japonais lancent une offensive sur l'URSS ou au moins que cela maintienne une menace qui devait mobiliser qqs troupes russes de ce coté.
ce qui a été encore plus demandé au moment de Stalingrad mais les japonais n'ont jamais voulu se lancer la dedans tu m'étonnes!
 
mais une fois de plus on a vu comment l'idéologie était leur pire ennemi d'un point de vue stratégique. en effet Hitler voyait les EU comme une nation batardisée et décadente (comme les Français) et donc peut combative (alors que 17 avait prouvé le contraire en plus)
 
sinon petite citation pour revenir sur les bombardements des pages précédente. je vous conseille de lire "une femme a Berlin" ou l'on apprend que "Vaut mieux un Russe sur le ventre qu'un Américain sur la tête"

 
 
Pacte de non agression signé entre Urss-Japon + nouvelles de l'espion Sorge disant que si les Allemands franchissait la Volga, il attaquerait ( chose qui ne sait pas produite, ils ont été arrêté à Stalingrad )

Les japonais, qui venaient de se prendre une branlée de la part des Russes, n'étaient sans doute pas pressés d'y retourner, ils preferaient sans doute attendre de voir comment le vent allait tourner.

où ça?

http://www.cartage.org.lb/fr/theme [...] 90820a.HTM