Reprise du message précédent :
Il y avait bien quelques idealistes, je me souviens avoir lu il y a très longtemps, impossible de me souvenir ni du titre ni de l'auteur, les mémoires d'un ancien LVF qui expliquait son engagement par l'humiliation de 40:il voulait par là faire partie du camp des vainqueurs, pour compenser.
Manque de jugeotte, car son nouveau camp a été encore plus vaincu.
Il racontait de manière plaisante son premier contact avec les allemands:
Pendant la débacle de 40, il se retrouve seul, trainant son fusil, son barda et ses bandes molletières, et a un détour d'une haie se trouve nez à nez avec une unité allemande.
Stupeur, que va-t-il se passer?
Les allemands ne font aucun geste hostile, et se contentent d'éclater de rire.
Pour lui, la honte ressentie a ce moment a conditionné son engagement.
Cette motivation, "passer du côté du manche", semble avoir été assez courante.

 
 
Il a dû avoir la peur de sa vie, quand même...

Comme le dit AfrikaKorps, il y a aussi le côté "seuls contre tous".
C'est pour ça que c'est plus le soldat allemand du front de l'Est qui fascine (c'est particulièrement visible dans les Wargames, je trouve)...
Et si la propagande allemande joue, c'est certainement aussi par la (fausse) légende du front de l'Est (quelques allemands suréquipés et surentraînés contre une horde de communistes). Parce que du coup, comment expliquer que les allemands aient réussi à pousser aussi loin, puis à tenir, face à un ennemi 100 fois plus nombreux, autrement que par leur supériorité ?
 

Pas tout à fait d'accord...
C'est d'ailleurs le comportement des nazis dans les camps (et le "j'ai juste obéi aux ordres" ) qui a motivé Milgram à travailler sur la "soumission à l'autorité".

Le problème, c'est que les situations sont difficilement comparables.
- Il ne faut pas oublier que la France est "indépendante", et que pendant un bon moment ce sont les français qui se sont chargés de la gestion du "problème juif". Il faudrait étudier plus précisément la question, mais il faut en tenir compte (dans le sens où ces morts sont principalement l'oeuvre des français , contrairement aux autres pays occupés)
- Dans le même esprit, la France a eu droit à un régime spécial, puisque les autres pays occupés étaient sous administration militaire allemande (donc certainement plus de contrôle)
- La "zone libre" a certainement contribué à la faiblesse du chiffre.
- La France est (à l'époque) un pays essentiellement rural. Du coup, c'est forcément plus difficile de débusquer les juifs planqués à la campagne.
- Il faudrait voir si les chiffres comprennent les juifs des colonies (assez nombreux en Algérie)...

Les allemands sont restés plus longtemps en Pologne, dans un pays (relativement) contrôlé. Ca aide pour organiser les déportations massives.
De plus (ça demande confirmation) il me semble que la communauté juive était plus organisée en Pologne, et là encore quand on dispose de fichiers, ou qu'il y a des ghettos...

Docu sur Pétain à suivre sur France 3

Fort interressant. J'adore les petites pics de ses collègues après la guerre et la prémonition de Clemenceau si jamais Pétain accédait à des responsabilités politiques.

 
tout a fait  ... dommage je n'ai pas pu voir la fin    

 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] e-1_webcam

Lu, il y a peu : "La bataille de Stonne" de Dominique Lormier.
 
Récit sec mais intéressant pour qui aime la tactique/opératique.
 
Bataille qui eut lieu près de chez moi et où les Français firent la preuve que, s'ils avaient été mieux commandés, la victoire allemande en aurait été grandement hypothéquée.
 
Pour en finir avec l'image d'Epinal de la "Septième Compagnie" (même si les films sont bien sympas quand même).

 
Lormier s'est un peu spécialisé sur les thèmes peu étudiés de la seconde guerre mondiale, j'ai dernièrement lu son livre sur le conflit Italo-Grec, de 1940-1941 :
 
http://www.bibliosurf.com/La-Guerre-Italo-Grecque

 
Je viens de voir le livre, je pense me le prendre, enfin un récit qui rétabli la vérité.
 
Un bouquin dans la lignée de " Comme des lions " ...

 
Sur la défaite de 1940 il y a aussi:
 

• Les 100 00 morts oubliés: : Les 47 jours et 47 nuits de la bataille de France 10 mai-25 juin 1940  
• .L'impardonnable défaite : 1918-1940

 
Une fois qu'une pensée/croyance au sujet d'une supériorité raciale est installée dans le crâne d'un homme, le bras qui exécute ensuite n'est ensuite qu'une question de temps, si cette idée se répend à plus ou moins grande échelle.
 

L'antisémitisme français n'était pas racial, mais religieux, orchestré depuis des siècles et des siècles par l'église catholique.
Il leur était reproché d'être un peuple "déicide", mais pas question de race, le christ, sa mère, joseph et tous les apôtres étant juifs.
Au surcroit, il s'exprimait surtout en paroles, l'affaire Dreyfuss elle même n'a pas generé d'agressions physiques ou de pogroms.

 
D'autant qu'il y a eu des camps de concentrations en France, dont un dote d'une chambre a gaz.

 
Le Struthof ?
 
http://www.struthof.fr/
 
Situé dans une Alsace qui était rattaché au Reich.
Pour une fois, je suis d'accord avec Shamatoo, Pétain était plus pétri d'anti-judaïsme chrétien que d'antisémitisme, proprement dit !

Petite question, regardez déjà cette belle vidéo en couleur du débarquement :

http://www.youtube.com/watch?v=JuPsZYARNFs

Une question me vient à l'esprit, la Kriegsmarine a t'elle tenté de contrer le débarquement, j'entends par là, à t'elle coulé des navires par des sous marins, ou autres ?

A ma connaissance, seulement une attaque de 3 e-boote qui ont coulés un seul navire.  
 
Il faut dire qu'en 44 les alliés avaient un total contrôle des mers, bien aidé par l'aviation

 
D'où ma question

Les goulags pour les prisonniers de guerre allemand après la guerre :
 
http://www.spiegel.de/fotostrecke/ [...] 58824.html

photo 12, des saluts nazis?

il semble que oui

Commémoration au Tchad, Cameroun et Congo, du ralliement, il y a 70 ans, de ces territoires à la France Libre :
 
http://www.lefigaro.fr/mon-figaro/ [...] ieuses.php
 
On oublie trop souvent que ces "Trois glorieuses" gaullistes, d'août 1940, apportèrent une petite légitimité de la France Libre, auprès des anglais, donnant une assise territoriale à un mouvement qui n'en avait pas.

 
On est en 55 quand même  

 
Je crois que l'espoir du renouveau du Reich était encore présent dans la population après 45 et ce pendant plusieurs années, d'où la politique de dénazification menée par les Alliés.

 
Le Reich, c'est quand même différent du IIIE Reich.
 
Le Reich est avant tout une forme d'État-Nation.

 
je voulais évidemment parler du 3ème Reich  

film "stalingrad" (pas celui que je pensais) sur Arte, en allemand cela rend bien (après c'est loin d'être le film du siecle)

merci. je regarde le film, pas si mal  

 
Le meilleur qui existe, une tuerie    

Le reportage qui suit devrait être très intéressant

Le Stalingrad de 1993 en allemand est très bon  

Je préfère celui de 1942-43.

Des passionnés ont réalisés un film sur Stonnes :
 
http://1940.en.film.free.fr/pages/f_stonne_h.html

Ils envisagent une suite.

Faut pas voir le mal ou il n'est pas, là ce sont les familles qui font signe à leurs parents dans le bus, d'ailleurs la pluspart des mains tendues n'ont pas les doigts joints.
Ce qui est bien plus condamnable, c'est la proportion de nazis avérés dans toute l'administration allemande a cette époque, comme l'a prouvé un rapport récent du gouvernement actuel (je crois dans les 40% du personnel du ministère des affaires étrangères)

 
Difficile d'éliminer tout le monde alors que t'as besoin de cerveaux pour la reconstruction.
 
Cf. les fonctionnaires de Vichy blanchi par la IVe République, les scientifiques récupérés par les USA et l'URSS.

Deux documents interessants.
 
D'abord, le releve des victoires de la 1.div SS Leibstandarte - qui concerne uniquement les chars lourds ennemis detruits en 1943. Sur les trois theatres ou la division est engagee (Kharkov, Koursk, Zhitomir), elle y detruit plus de 1000 blindes ennemis. Ce document précise que les SPW ( semi-chenillés transports de troupes ) et autres véhicules blindés ne sont pas '' comptabilisés ''. Seulement les chars de combat!
 

 
A noter que le potentiel combatif de la division sera ensuite quasiment aneanti suite a la bataille de la poche de Demiansk (nov.1943 - fev. 1944).  
 

 
Ensuite, les carnets d'un soldat francais engage avec la Wermarcht en Russie, puis en Normandie. Publies par le petit-fils de l'auteur, ils sont passionants.
 
http://www.prodigia.org/ww2/?cat=9&language=fr

 
Pourtant il est dit que Bernhard Cibulski est né en 1922, à Krajenka,  en Poméranie polonaise.

 
Une petite erreur, pardon. Merci pour le correctif. C'est un 'troufion' (ses propres termes) ne en Prusse, mais son petit fils est francais.