Reprise du message précédent :
Créer un mini évènement pour le centenaire du débarquement

 
 
intéressant ebola.
 
La Leibstandarte participa aux derniers succès allemand sur le front EST
en reprennent la ville de Kharkov (Mars 1943)
 
"Malgré les ordres explicites pour encercler la ville plutôt que de l'envahir, la 1ere division SS Leibstandarte Adolf Hitler pénétra dans la ville directement, ce qui conduisit à quatre jours de combats urbains avant la chute de la ville le 15 mars"
 
 
"La Troisième bataille de Kharkov démontra aux Soviétiques que la Wehrmacht, malgré les pertes de l'hiver, possédait toujours un potentiel offensif remarquable. L'objectif principal devint la destruction de l'arme blindée allemande afin de pouvoir prendre définitivement le dessus."
 
Hitler veut et doit montrer que la wehrmatch est loin d'être fini, convaincu qu'il reste maître de la situation.
>>opération Zitadelle..
Et Cela permit à Staline, d'accepter de laisser l'initiative au allemand.
 
"Du côté soviétique, on était aussi partagé sur la conduite à tenir. Staline et une partie des officiers de la Stavka  voulaient frapper les premiers car ils pensaient que les années précédentes avaient prouvé que l'on ne pouvait s'opposer à une offensive estivale allemande, une fois celle-ci déclenchée. Ils préféraient donc prendre les devants, en attaquant frontalement à Orel et Kharkov"
 
 
prenant aussi part au ultime tentative, offensive des Ardennes, opération Réveil du printemps(Mars 45).
Une grande partie de ses hommes sont morts.
 
  Pour ceux qui veulent regarder le docu (division SS leibstandarte),me Mp.
 
 
 
 
 
 
 
 

La Waffen SS deploirea six divisions de montagne du front de Finlande aux montagnes escarpées de Yougoslavie, divisions engagees principalement dans la lutte anti-partisane (notamment dans les Balkans, ou la resistance ne sera jamais matee).
 
La plupart de ces divisons seront formées de volksdeutsches (etrangers d'origine allemande, generalement germanophones) et d'étrangers, dans des proportions variables (moins de 10% d'Allemands dans la SS Handschar, plus de 50% dans la SS Prinz Eugen).  
 
Dans la majorité, ces divisions se révèleront de valeur combative moindre et inégale. Elles seront egalement notoirement sous-equipees en materiel lourd, et seront minees par les desertions a l'approche des Russes.
 
Ci-dessous, SS Prinz Eugen, bataillon motocycliste de reconnaissance.

 
SS Prinz Eugen en Croatie, les blindes sont des H38 Francais.
 
La tristement celebre - et notoirement incompetente - SS Handschar

 
Surrealiste? Grece, 1943.

 
 

L'incroyable - et desastreux - JagdTiger. Ici un exemplaire detruit par l'aviation alliee.
 

 
 
Le trop lourd, trop lent, trop gourmand et trop inpeu fiable Porsche Ferdinand (ironiquement renomme "Elefant" par ses equipages)

 
 
L'excellent Strungeschutz, version chasseur de chars (et engin blinde allemand le plus produit de la guerre, canon d'assault/chasseur de chars cumules)

 
 
Le fameux Tiger

 
 
 
Le "meilleur char de la guerre", le Panther

 
 
Panzer 4 dans Karkhov, 1943. Les Allemands reprennent la ville pour la troisieme fois.

vraiment sympa tes épisodes en images  

Faudrait que j'up mes photos, ya deux semaine je suis passé au Musée des Blindés à Saumur.

Nom de dieu, le B1Bis il est énorme (sans parler du Tigre Royal en état de marche). J'ai totalement halluciné

 
Concernant les musées militaires, je conseille vivement à tous les visiteurs de Londres, de faire un tour à l'Imperial War Museum, il est gratos et dispose de quelques spécimens de chars, anglais et allemand, qui valent le détour.

Oui c'est dans ma liste

 
je ploussoie , je l'ai fait 2 fois  
 
d'ailleurs le canon à l'entrée du musée est assez impressionnant  

Le 22 juin 1941, la division SS Das Reich est intégrée au groupe d'armees Centre pour l’invasion de l’Union Soviétique. Placée initialement en réserve, la division mène pourtant sa première action de combat en Russie le 28 juin, quand elle éjecte les forces soviétiques du village de Starzyca.  
 

 
 
La division avance ensuite au cœur de la Russie centrale, traverse la Bérézina, contourne le fameux marais Pripet à Mogilev et Smolensk, puis s'empare et défend Yelnya contre une solide contre-attaque. Le 8 août, la division est relevée et placée au repos à Smolensk. Ses premiers engagements ont prouve sa combatitive et les pertes ont ete limitees.
 

 
Apres avoir participe a l'encerclement de Kiev, la SS Das Reich est jetee dans l'operation "Typhoon" qui visait la prise de Moscou. En absolue tete de front, l'unite subit d'importantes pertes (plus de 60% des effectifs).
 

 
La division affaiblie doit se battre avec témérité alors que les soviétiques commencent leur contre-offensive d’hiver. En janvier 1942 le régiment Der Führer est réduit à la taille de 50 hommes et doit faire face à la pression de l’Armée Rouge. A la fin de février la division Reich est reclassée comme Kampfgruppe. Elle combat le long de la Volga en mars, résistant aux attaques ennemies. Elle est complètement exsangue quand, en juin, elle est retirée du front et envoyée en Allemagne pour être reformée en tant que Panzergrenadier Division. De août 1942 jusqu’à janvier 1943, la division est en zone occupée en France, où elle prend part à l’invasion de la zone libre.
 

 
En janvier 1943 la nouvellement titrée Panzergrenadier Division Das Reich retourne sur le front de l’Est, ou elle est engagée dans la défense de Kharkov. Le repli de la ville de Hausser fait enragé Hitler, mais une semaine plus tard les divisions SS Das Reich, Leibstandarte et Totenkopf ouvrent la route jusqu’à Kharkov et chassent les soviétiques. C’est une victoire mémorable pour la Waffen-SS, encore plus satisfaite par la reprise de Bielgorod.
 

 
On retrouve la Das Reich a la bataille du saillant de Koursk en juillet 1943. Attachée au II. SS-Panzerkorps de la 4. Panzerarmee de Hoth, la Das Reich pousse vers le sud du saillant couvrant le flanc droit du Panzerkorps. Les pluies torrentielles ont rendues les routes impraticables et l’infanterie de la Das Reich avance privée du soutien essentiel des blindés. Elle se lance dans de durs combats au corps à corps. Appuyé par le soutien aérien des stuka, elle s’empare de son premier objectif, le village de Beresov et les hauteurs l’entourant. La résistance se durcit cependant et les grenadiers SS essuient des tirs d’artillerie et les attaques aériennes. Malgré cette dure opposition, la Das Reich enregistre d’excellents progrès repoussant une solide contre-attaque soviétique à Prokhorovska le 8 juillet. La Das Reich tient bon, soutenu par les Stuka et aidé par les autres divisions du II. SS-Panzerkorps. Elle met hors d’usage 300 véhicules blindés ennemis. Après avoir contenu cette contre-attaque la Das Reich poursuit son avance et le 12 juillet participe à l’historique bataille de char.  
 

 
Avec le transfert de troupes à l’ouest face à l’invasion alliées en Sicile, la Das Reich passe en défensive. Dans la seconde moitié de 1943, elle mène de durs combats le long du Mius et défend encore une fois les villes récemment reprise, Kiev, Zhitomir et Kharkov. Au cours des cinq mois suivant la division est inexorablement repoussée, perdant le contrôle de Kiev en novembre. A la fin de 1943,  la Das Reich est à nouveau réduite au statut de kampfgruppe. Les éléments de la division sont retirées en France pour se reconstituer.
 

 
Durant cette période, les troupes de la division sont utilisées à plusieurs reprises contre les partisans français.  Quand les alliés débarquent en Normandie le 6 juin 1944 la division reçoit l’ordre de faire mouvement depuis ses positions du sud de la France. En atteignant le front, les unités de la Das Reich sont jetés au combat en renfort des formations de l’armée, menant principalement des actions contre les forces anglaises à Caen. C’est en Normandie qu’un de ses plus fameux soldats enregistrera un score historique. Le SS-Oberscharführer Ernst Backmann, chef d’un Panther isolé du SS-Panzer Regiment 2 tient un carrefour de route à Le Lorey. Une colonne de 14 chars ennemis avec des camions de soutien se dévoile. Dans l’action qui s’en suit, en dépit de l’intervention des chasseurs bombardiers ennemis et des dommages de son char, Backmann met hors d’usage 8 Sherman et de nombreux camions de carburants, reculant seulement à bout de munitions. La division souffre énormément dans les combats contre les américains à St Lô. A la mi-août de nombreuses troupes allemandes sont coincées dans la poche de Falaise, mais la Das Reich sera une des unités à briser l’encerclement des polonais et des canadiens pour ouvrir une route de sortie à leurs camarades. La Das Reich est alors retirée du front pour être reformée.
 

 
A la fin de l'année 1944, elle est engagée dans les Ardennes. Comme les autres unités allemandes, elle souffre du manque de carburant et de munitions. Ses mouvements sont bloqués par les routes impraticables pour ses blindés lourds. La division capture les objectifs clés de Manhay et Grandmesnil. Ces succès sont de courtes durées et les deux villes seront reprises par la contre-attaque américaine. L’as des panzer Ernst Backmann ajoutera 15 autres Sherman à son impressionnant palmarès. Au début de janvier 1945 la Das Reich est placée en réserve.
 

 
N’ayant pas retrouvé son effectif complet, la division est engagée dans la dernière attaque désespérée à l’Est : l’opération « Spring Awakening ». Cette offensive en Hongrie, en mars 1945, est destinée à garder le contrôlesur les puits de pétrole vitaux de ce pays. Elle rencontre les mêmes difficultés que les autres unités engagées et est arrêtée par la contre-attaque soviétiques dix jours plus tard. La Das Reich est forcée de se replier, et en avril elle défend les ponts sur le Danube à Vienne. Elle combat de maison en maison sous la pression de l’armée rouge, dans les faubourgs de la capitale autrichienne. Le 9 avril, les unités de la Das Reich sont concentrées autour du pont Florisdorfer. Les jours suivants, les survivants de la division se replient à l’Ouest vers Dresden, les derniers chars en état de marche fournissant l’arrière garde. Arrivé dans la ville, à court de munitions et de carburant tous les panzers sont détruits.
 

 
La division se dispersera dans les derniers jours de la guerre, les survivants tombant entre les mains des americains seront pour la plupart condamnes, ceux tombant aux mains des Sovietiques ne revinrent jamais.
 
 
PS: Cette chronologie militaire fait abstraction des multiples massacres commis par la divison, notamment a Orador Sur Glane.
 
 
 
 
 

Le Nashorn pas mal non plus.
 
"c'est d'ailleurs un Nashorn qui détruisit dans les derniers mois de la guerre, le seul char lourd M26 Pershing perdu par les Américains"
 
"Le Hornisse/Nashorn fit ses débuts au cours de la bataille de Koursk, où il s’illustra. Sa capacité à engager l’ennemi de loin annulait les désavantages résultant de son faible blindage et sa haute silhouette et démontra que son canon convenait aux paysages ouverts et plats qui couvraient une grande partie de la Russie. A l’instar de tous les véhicules armés d’un PaK 43 ou KwK 43, le Nashorn pouvait percer un trou dans le bouclier frontal de tout véhicule blindé allié. On rapporte qu’au début de 1945, un Nashorn mit hors de combat un IS-2 soviétique à une distance de 4 600 mètres."
 

 

 
  Oui et Non. en face est en plus grande quantités  
>>T-34/76  
>>Sherman Firefly
Un équipage expérimenter est de mise.

En parlant de char, était-il possible de neutraliser le conducteur d'un TIGRE par sa lucarne de vision ?
 

Avant qu'on ne mette au point les visées périscopiques, les fentes de visée, même blindées, étaient les points faibles des chars.

Ca devait être l'enfer là-dedans : bruit, chaleur, chocs...

"...alors, le char devient pour nous un tombeau d'airain."
 
dernière strophe du panzerlied

Y a pas du tout de protection au niveau de la lucarne apparemment, étonnant pour un tel char
 

Une bonne façon de se faire une idée des conditions de vie dans un char est de voir le film "Lebanon", qui montre que même dans un char moderne, absolument rien n'est aménagé pour le confort de l'équipage. Les débris accumulés volent dans l'habiticle dans tous les sens, la liberté de mouvement est quasiment nulle, le champ de vision par définition très limité, le bruit que fait la tourelle en pivotant...

J'ai lu jesaisplusoù que la fente du conducteur possédait une vitre blindée (apparamment ce serait une erreur du film "il faut sauver le soldat Ryan" où on voit un soldat tirer par cette fente pour tuer le conducteur).

Ici on peut voir l'intérieur d'un Tiger, découpé pour l'occasion : http://www.youtube.com/watch?v=xFzlZbfpQUo

   
 
http://www.youtube.com/watch?v=2sqjTkrFM48
 
Sacrée bête (kingtiger), on se demande comment ils ont pu espérer faire quelque chose avec un truc aussi lent  

 
Oui mais j'ai rien trouvé sur cette vitre blindée...  
Il semblerait que l'ouverture pouvait être ajustée (fermée ou baissée) par une plaque de métal .

 
 
La portée effective du canon du Tiger II était de dix kilomètres. Il pouvait percer le blindage frontal d'un T-34/85, d'un Sherman ou d'un char Cromwell à 3,5 km, au-delà même de la portée des canons de ces chars ennemis. L'optique de visée du canon était elle aussi à la hauteur de ces extraordinaires caractéristiques balistiques. À titre indicatif, le canon du Königstiger perforait entre 132 et 153 mm de blindage incliné à 30° à 2 000 mètres de distance.
 
Ajouté à cela, l'ensemble du char était muni d'un blindage épais et incliné que seules quelques armes de l'époque pouvaient vaincre, et encore à très courte portée. Aucun de ces monstres n'a jamais été perforé par l'avant. Néanmoins les flancs pouvaient être percés par les Sherman Firefly, M26 Pershing, les T-34/85 et le IS-2.
 
Un témoignage d'un chef de char de la 2e DB US, en 1945, ne laisse pas de zone d'ombre sur la considération des alliés pour ce char :
 
« Un jour un Tigre Royal me repéra à 150 mètres et mit mon char hors de combat. Cinq de nos tanks ont ouvert le feu sur lui, de 200 à 600 yards (180 à 540 mètres). Six obus touchèrent le Tigre de face et firent ricochet sur sa cuirasse. L'engin recula et disparut dans la forêt. Si nous avions des chars comme ceux-là, nous serions tous rentrés chez nous aujourd'hui. »
 
 
Sil il y avait eu plus de carburant, plus de pieces detachees, et surtout plus de soutien aerien, ils auraient su quoi faire avec un truc aussi lent.

 
Curieux cette fascination des teutons pour ces "super-tanks" difficiles à produire, délicats à l'entretien, et souvent impropres à la guerre de mouvement, vu leur lenteur. Cela dénote la fascination d'Hitler pour les engins "hors normes", qui privilégie la puissance à la célérité.

Et pourtant, les tanks modernes, par leur blindage, leur armement, ressemblent plus à un King Tiger qu'à un T34

 
Quels autres choix avaient-ils?

 
Le choix de produire un char moins complexe et plus aisé à réparer. Mais cela renvoie à la faiblesse structurelle de la production de guerre nazie, qui ne s'améliora qu'avec l'arrivée de Speer, début 1942, à la production de guerre. Les conséquences de cette indigence au niveau de la production, furent que, sur le front russe, par exemple, l'Ostheer ne disposa jamais plus de 3 500 chars pour ses offensives, un total bien insuffisant pour oser prétendre écraser l'armée rouge. En résumé, les allemands avaient perdu la bataille de la production dès 1940, à cause de l'irrationalité de la production guerrière et du fait qu'Hitler n'a jamais voulu vraiment mobiliser la société allemande, notamment les femmes. Le discours sur la "guerre totale", de Joseph Goebbels, prônant la mobilisation de toutes les énergies germaines, arrive juste après la capitulation de la 6eme armée, à Stalingrad, en février 43, c'est à dire bien trop tard.

 
 
Un char moins complexe? N'en reste pas moins qu'il fallait les equiper de blindages toujours plus epais et de canons toujours plus puissants pour faire face aux nouveaux chars russes, eux-memes toujours plus costauds (t'as vu la taille des ISU et des JS2?).
 
Ou alors, ils auraient pu faire comme les Soviets, developper de nouveaux jabos, qu'il aurait fallu accompagner d'une chasse consequente... Mais ceci signifiait un complet revirement strategique.
 
Interessant, la production de guerre... Je pensais au contraire que si l'Allemagne ne produisait pas plus avant 43, c'est qu'elle n'en avait tout simplement pas les moyens. Si tu dis vrai, c'est pathetique de constater a quel point Hitler devait sous-estimer ses adversaires. C'etait vraiment la derniere personne a qui laisser les commandes d;une armee.

 
L'économiste anglais Alan Milward a inventé le concept d'économie de la guerre-éclair, pour qualifier l'industrie de l'armement allemande, même si je pense que celle-ci n'était pas théorisée par les allemands, je pense juste que l'industrie allemande était trop peu rationalisée pour aborder un conflit mondial. L'état nazi est un régime néo-féodal, où des grands feudataires contrôlent des pans de l'économie allemande, Goering, le plan de 4 ans et la Luftwaffe, Himmler, la SS, la bureaucratie de l'OKH et de l'OKW, la Wehrmacht, sans collaborer entre eux.

A mon avis en 39, l'Allemagne ne s'attendait pas à ce que ça prenne de telles proportions...

 
 
Une vulgaire "bande de gangsters" pour reprendre les mots d'un des jures a Nuremberg.
 
Merci pour les precisions.

Mieux que le Tiger II
 

 

Pour en revenir au serieux, quelques photos du monstre...
 

 

 

 

 

Panther Ausf D sur la 2ème  

Dans le genre massif il y avait aussi le Jagdtiger
 
- 71 T
- Canon de 128mm
- Moteur Maybach de 700 Ch
- Consommation : + de 500L/100Km
- 88 Jagtiger construit de 44 à 45
 

 

Massif mais surtout conçu dans la démesure et finalement peu fiable : http://diberville.blogspot.com/200 [...] -pire.html

 
un lien ou d'autres photos pour ce genre de montage de la seconde GM?  

Soit il tombait en panne ou à court de carburant, soit il était détruit par l'aviation ...
 
 
 

 
   Et le Landkreuzer Projekt!
 
"Hitler se montra d'emblée enthousiasmé par le projet, dont le gigantisme flattait son gout atavique pour la démesure"
 
L'une des meilleurs décision de hitler fut certainement de vouloir transformer le Me-262 en chasseur bombardier
>>ce qui retarda de 7 mois la mise en service du Me 262.  
 
 

 
 
Il en va de même pour le japon, ce n'est qu'après d'important revers, Bataille de Midway, juin 42, "c'est à dire bien trop tard."
« Je peux caracoler pendant six mois…après ça, je n'ai pas d'espoir de succès » Yamamoto.
 
"Toutefois, sans l'apport des experts en cryptographie de l'armée américaine, l'opération de Midway aurait pu avoir un impact considérable sur la suite des évènements."
 
Une très grande erreur d'appréciations, et d'excès de confiance pour les force de l'Axe.

Sous-motorisation + consommation énorme d'essence en 1944... Hitler n'avait conscience de rien    
 
Heureusement en fait...  

 
Pour la pathologie mentale qui était la sienne, rien de plus logique je pense que d'être totalement coupé de la réalité factuelle, retranché dans sa vision particulière du monde