Reprise du message précédent :
L'industrialisation de l'URSS était en marche depuis l'entre deux guerre, difficile de nier ce fait    Même si le passage a une économpie de guerre accéléra la chose bien sûr. Mais je chipote.
 
 
Et si les nazis considéraient les russes comme des sous-hommes, c'est à cause de l'idéologie.... nazie justement. Tout comme l'antisémitisme, la haine envers les slaves ne reposaient sur rien de réel. On oublie trop souvent la puissance de la propagande du 3ème Reich, un pays où il était impossible d'échapper à la propagande.

Ouais enfin critiquer la belgique pour son armée c'est un peu critiquer toute l'europe du début de la guerre heing (à part l'allemagne ça va de soi)
Surtout que 18 jours ce n'est pas si mal (la hollande en a tenu 3) en fait si les régiments d'infantrie flamande n'était pas passés à l'ennemi (6 divisions sur 9, + 1 non combattante (composée en partie de wallons)) on aurait eu un front et on aurait pu tenir plus longtemps (et puis si les chasseurs ardennais étaient restés dans les ardennes aussi, voir bodange).  na!

 
Effectivement!

 
Je ne pense pas que l'on puisse dire que la haine envers les slaves ne reposaiet sur rien de réel. La doctrine nazie se voulait scientifique, apres tout. Elle reposait simplement sur un vaste tissu de conneries.
 
"Le Russe sait que, sous de nombreux aspects, il n'a pas encore atteint le niveau culturel de l'Europe occidentale qu'il s'efforce d'atteindre depuis des siècles non sans succès parfois."  - Les 10 commandements du soldat allemand, consignes de discipline au front (texte distribute jusqu'en 1944, meme apres Bagration!)
 
"Mais ce serait un crime contre notre race de nous soucier d'eux et de leur donner un idéal, car nos fils et nos petits-fils auraient encore plus de difficultés avec eux." - Discours d'Himmler du 4 octobre 1943  
 
"(…)  Les slaves font partie de la famille des lapins. Si une classe de maître ne les force pas, ils ne pourront jamais dépasser le stade de la famille. L’état naturel auquel ils aspirent c’est la désorganisation générale. Toute connaissance qui leur est donnée ne devient chez eux, dans le meilleur des cas, qu’un demi-savoir qui les rend mécontents et anarchiques" - Rapport n°32. repas de midi du 18-9, QG du Führer. Invités : le ministre du Reich Lammers, le commissaire du Reich Koch  
 
"Ici, il ne peut être question de l’éthique du travail et du devoir, ces gens ne comprendront jamais, car ils réagissent uniquement au fouet. Staline est l’un des plus grands hommes vivants, puisqu’il a réussi, toutefois grâce seulement à la plus dure des contraintes, à forger un Etat à partir de cette famille de lapins". QG du Führer , le samedi 18 octobre 1941
 
 
Enfin, il y avait aussi une vieille rancune historique, puisque les Slaves arreterent - en partie - les Chevaliers Teutoniques (que les Nazis veneraient et dont les SS se voulaient les heritiers).

Le rapport des nazis aux Chevaliers teutoniques est parlant, la seule activité de ces chevaliers ayant été d'aller periodiquement piller et massacrer les populations slaves au pretexte qu'elles étaient païennes, et de les chasser de leur territoire pour se l'aproprier.
On se retrouve bien dans le même schéma de pensée, la notion de "race" ayant simplement remplacé celle de religion.
Si les allemands ont été assez bêtes pour croire à ces foutaises racistes, la branlée définitive que les prétendus "lapins" leur ont collé a du en  surprendre plus d'un.
En tout cas, ils ont retenu la leçon :ils conservent soigneusement sur les murs de l'interieur du Reichtag restauré les grafittis que les soldats russes y ont écrits en 45.
(Détail curieux, la guide affirme que les officiers écrivaient au crayon bleu, et la troupe au crayon noir.)

 
 
Est ce que quelqu'un aurait des infos a ce niveau ?

On peut voir des photos ici : http://commons.wikimedia.org/wiki/ [...] ior_Photos

merci pour les photos
Ne parlant pas le Russe   quelle est la signification générale des messages ?

"On vous a bien niqués   " et "IWH 1945"

Pour que les inscriptions n'aient pas été effacées elles doivent bien avoir une signification particulière  autre que "On vous a bien niqués  "  

Elles sont doute été gardés pour le souvenir, l'histoire. La signification doit être banal, du IWH de l'époque effectivement.

D'après ce qu'en dit la guide, les inscriptions donnent principalement le nom et le lieu d'origine du soldat, elles ne sont pas agressives (ou alors celles qui l'étaient ont été effacées)
Il y a même un coeur avec un nom de femme et un nom d'homme, même sans connaitre le russe il est facile de comprendre le message.
D'après la guide, la femme en question serait venue voir l'inscription il y a quelques années, et ils ont toujours de vieux soldats ou officiers russes qui viennent revoir leurs inscriptions.
Je pense que s'ils les gardent c'est pour rappeler une situation historique particulière, de déchéance totale de l'allemagne, contrastant avec l'aspect actuel de Berlin, complètement reconstruit, parfaitement propre et entretenu.
Ils envisagent même de reconstruire le "Schloss Berlin", le chateau de l'empereur, abimé pendant la guerre et rasé par la RDA, et ils évaluent le boulot à près de 300 millions d'euros.Ce qui ne me semble pas cher vu que c'est le prix prévu pour la reconstruction du stade-vélodrome de Marseille.
(Ma science est toute neuve, j'y étais la semaine dernière)

Didn't read lol

Vu comment il ont bien reconstruit le reichstag à partir de rien tout en y ajoutant du moderne qui rend pas mal pour un bâtiment de style 18/19 ème, qu'ils n'hésitent pas.  

Je me souviens avoir vu passer sur le topic images tout une galerie de photos d'avant guerres de diverses villes allemandes rasées en quasi totalités, c'etait vraiment à s'en arracher les cheveux.

Berlin n'a pas été rasé, on montre toujours les destructions du quartier de la chancellerie ou les derniers nazis s'étaient retranchés, mais beaucoup de quartiers résidentiels ont assez peu souffert, une fois la guerre finie seuls 45%des logements de Berlin étaient considérés comme inhabitables, ce qui suppose que 55% avaient encore au moins un toit.
Il reste encore énormément de batiments d'avant guerre, qui ont été remis à neuf.
Dresde, par contre, a été détruite à 80%,seuls certains quartiers periphériques s'en sont sortis, le centre a été quasiment rasé, bien qu'ils aient réussi à sauver le palais du roi de saxe et quelques batiments historiques.
Là aussi, un énorme effort de reconstruction est en cours, avec des résultats impressionnants.

Etonnant d'ailleurs que le Reichstag ne se soit pas effondré, vu ce qu'il a pris dans la figure...
 
Est-ce qu'il y a des photos de ce moment-là?

Effondré, il l'était en ce sens que les toitures et planchers avaient brûlé, mais les murs principaux étaient debout.
Tout l'intérieur a été reconstruit dans le style "supermarché" qu'affectionnent les architectes d'aujourd'hui,ça n'a plus rien a voir avec l'intérieur du précedent batiment.

Il y a une photo sur wiki :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichi [...] chstag.jpg

Oui enfin, pour reprendre l'exemple du reichstag, ce que n'ont pas détruit les bombes, les soviétiques s'en sont chargés.

C'est vrai que l'architecture nazie était assez jolie je trouve, ça sentait la qualité (et la mégalomanie aussi )

sauf que le Reichstag n 'a pas été construit sous le regime nazi

 
 
 
La défense dans le secteur du reichstag étais de 2 Tiger, quelques canon de 88mm, et quelques milliers d'hommes(qui certainement ont pris leurs dose de pervitine ).
On voit bien que le reich était au bout du rouleau.
En face une centaines de T34/85 et JS-2 et des dizaine de milliers d'hommes.
 
  sans oublier que hitler lui croit toujours en une victoire..
 

 
Biensur, Hitler était déja mort lors de l'assaut final, hein  

 
 
Le Flak 88 en l'air devant les ruines fumantes... C'est theatral, cette photo! Marrant comme cette piece etait en fait aussi efficace contre les blindes que contre les avions... C'est Rommel qui eut, je crois, le premier l'idee de les utiliser pour la lutte AT pendant la guerre du desert.
 
Dans les derniers defenseurs, il y avait quelques pelotons de la SS Charlemagne, menes par Fenet... il me semble qu'en deux jours, ils detruisirent plus de 60 blindes sovietiques autour du Reichstag... Ce qui fut leur meilleur fait d'arme de la guerre.

Ils ont été utilisé contre les redoutables B1 bis français lors de la campagne de France.

Oui mais je parlais en général.

Quelques images de la chute de la capitale du Reich "millenaire"....
 

 

 
 
 
Le dernier "koenigstiger"  
 

 
Un ISU 152 sovietique  
 

 
Un Tiger de la divsion Munchenberg, abandonne faute de munitions supplementaires.  
 

 
L'un des 88 disposes autour du Reichstag, les Russes a l'assaut
 

 
Les 88 captures furent-ils utilises a tir tendu contre les derniers resistants encore presents dans le batiment?
 

 
Apres la bataille
 

 
Volkstrum
 

 
Des soldats de la SS Charlemagne - autour d'un char Staline (?) neutralise

 
Les poches de resistance les plus coriaces (dont la position tenue par les restes de la div.SS Nordland) sont aneanities par les katiouchas

 
40 000 pieces d'artillerie de campagne pillonent la ville avant l'assault

 
Une belle photo de propagande sovietique (infanterie, blindes et aviation a l'assaut du Reichstag).

 
Les T-34 progressent dans Berlin

 
Chasseur de char "Stug" en position dans le quartier des ministeres

 
Un Tigre Royal enterre et retranche pres du Reichstag. Il ne cessa le combat que faute de munitions.

 
52eme divison de la Garde rentre dans Berlin deja en ruines. Le char est un 'Staline'.

 
Colonne de char sovietique dans Berlin

 
Zone de stockage de vehicules blindes en maintenance, pres de Berlin. Certains etaient en partie operationnels, ils furent detruits par les jabos.

 
Un Tiger protegeant une barricade

 
Un Panther (a confirmer) sous les debris.

Très intéressantes ces photos  

 
Je parle de la défense sur le secteur du reichstag, les canon de 88 et les tiger, sont déjà en position défensive sur la place et ceux bien avant la prise du reichstag(30 avril),  
et le suicide de hitler; tu pense bien  
hitler crois encore en une victoire "échappatoire"  jusqu'au 26, 27, 28 avril bref jusqu'à la fin, même si "ce n'est que fumisterie"  
 
 
"Tard le soir du 29 avril, Krebs contacte le général Alfred Jodl par radio : « Demande rapport immédiat. Primo position de l'avant-garde de Wenck. Deuxièmement, heure prévue pour l'attaque. Troisièmement, situation de la 9e Armée. Quatre, lieu exact de l'attaque de la 9e. Cinq, emplacement de l'avant-garde du général Rudolf Holste. »[14]. Tôt le matin suivant, Jodl lui répond : « Primo, troupes de Wenck bloquées au sud du lac Schwielow. Deux, 12e Armée incapable de continuer l'attaque sur Berlin. Trois, la plus grande partie de la 9e est encerclée. Quatre, Corps de Holste sur la défensive. »"
 
 
 
Les Tiger niveaux essence il devait être proche de.. pas grand chose, donc je ne pense pas qu'ils avaient l'autorisation de ce balader dans les environs
 
Un panzer IV enterrer, plus d'essence pour tous le monde, il me semble même que l'essence utiliser pour bruler hiter fut de l'essence réquisitionner sur les véhicule restants.

 
 
 
 
 

 
 
  Tous ça à berlin!!
 
 
Le Maus devait également faire partie de la défense..
pas vraiment comprit pourquoi il à était saborder.
résultat >>2prototype Maus dans le vent, le reich ou l'art de gâcher d'énorme quantités de ressources, d'argent, de matériaux, d'heure pour rien.

c'est une des définitions de la guerre avec le gâchis d'hommes ...

 
Excellent post,  

sur ce site y'a pas mal de photos (après le site je sais pas ce qu'il vaut, je l'avais bookmarqué pour les photos pour faire un AAR HoI2)

(edit : je crois que le site est assez puant, vu le truc "lobby juif" )

Confirmation, cela pue vraiment. Je peux éditer pour virer si cela est hors chartre ou si c'est trop "propagande". Mais j'avais trouvé pas mal d'images sur la guerre dans le pacifique (mon AAR était sur le Japon )

Artwork / Front de l'Est / Hiver 43, la div. SS Leibstandarte (alors Panzergrenadier-Division Leibstandarte SS-Adolf Hitler) arrive a Zhitomir, les bataillons de chars lourds en tete (Premier plan, Tiger I, deuxieme plan, Panther) et les FW190 de la Lutwaffe en couverture.
 

 
La division y livre des combats si furieux qu’à la fin de février la Leibstandarte SS Adolf Hitler n’a plus que trois chars opérationnels sur l’ensemble. Elle échappe de peu à l’anéantissement après avoir été bloquée dans la poche de Kamenets-Podolsk, mais les survivants sont secourus par l’intervention des 9. Hohenstaufen  et 10. Frundsberg SS-Panzer Division, dont les Flak 88 sur chassis (photo ci-dessous) deciment les vagues de T-34.
 

 
C'est durant ces combats que les Allemands font pour la premiere face au nouveau char lourd Josef Staline (JS-1 et JS-2) endivisionnes dans les meilleurs unites de la Garde. Pour la premiere fois, les Sovietiques disposent d'une puissance de feu superieure - les Tiger sont litteralement pulverises par les 122mm.
 

 
La Leibstandarte SS Adolf Hitler est decimee, tous ses chars lourds sont detruits et ses meilleurs equipages perdus; en avril elle est retirée du front et envoyée en Belgique pour y stationner et y etre reconstituee. Elle sera redeployee pour affronter les allies qui viennent de debarquer, mais les jabos allies lui meneront la vie impossible.

En mars 1944, la div. SS Totenkopf est engagee a Balta, ou elle pourvoit à l’arrière garde couvrant le retrait du Heeresgruppe B en Roumanie. Engages dans d'intenses actions defensives, la division perd pres de la moitie de ses effectifs. Sur la photo, les servants utilisent un canon de fabrication francaise, capture en 1940.
 

 
En mai 1944, elle reçoit le renfort de recrues en provenance du Ersatz Bataillon 16 de la 16. SS-Panzergrenadier Division. En juin, après une brève période de repos, la division aligne à nouveau un effectif de 20.000 hommes et peut etre re-deployee pleinement operationelle (mais toujours denuee du materiel lourd dont elle a tant besoin).
 

 
Le 23 juin, les Soviétiques déclenchent leur offensive d’été, l’opération Bagration. La Totenkopf est engagee. Elle est déployée à Grodno, en Pologne, pour défendre la région contre l’immense pression de la 2° Armée de chars soviétique. A dix contre un, la division résiste mais, inévitablement, elle recule lentement vers l’ouest. Durant août, la Totenkopf est réunie avec la 5. SS-Panzer Division Wiking pour défendre les approches de Varsovie.  
 

 
En septembre, ces deux divisions repoussent l’ennemi au delà de la Vistule. La reprise de terrain est néanmoins temporaire et, en octobre, la Totenkopf est forcée de se retirer vers Modlim, réduite à 20% de ses effectifs.
 
Les deux divisions SS Totenkopf et SS Wiking seront a nouveau associees lors de l'operation Konrad, en decembre 1944-janvier 1945, operation dont le but etait de briser l'encerclement sovietique de Budapest, a l'aide notamment des Tigre 2 pour la premiere fois deployes en bataillons. Nota: le Tiger 2 de la photo ci-dessous est deploye en Normandie, et non en Hongrie.
 

 

 

Y'a très longtemps j'avais visité le mémorial de Caen avec l'école et si je dis pas de bêtises, il y avait une dalle scellée sous laquelle était enterré des documents qui ne devait être sortis que dans 10 ou xx ans. Je suppose que cette fameuse dalle à été descellé depuis, il y avait quoi dedans alors ? Vous avez un lien ou quelque chose ? ça se fait souvent ça ? pourquoi on fait ça ?

D'après Wikipédia, elle ne sera descellée qu'en 2044 : http://en.wikipedia.org/wiki/Norma [...] me_capsule
 
Elle contient des dépêches de journalistes ayant participé au débarquement.
 
Le coup de la time capsule c'était à la mode aux USA il y a quelques décennies, je ne savais pas qu'il y en avait une à Caen.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Capsule_temporelle

Je suppose qu'il y a au moins un Dorcel dans cette crypte

 
Merci pour la réponse, elle est pas prête d'être ouverte ^^. Par contre j'arrive pas à saisir l'intérêt de son contenu...
 

Créer un mini évènement pour le centenaire du débarquement