D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que Rommel voulait faire engager les divisions blindées allemandes près des plages de débarquement, collées à la ligne de front, alors que Rundstedt était partisan de laisser les Panzer Division à l'arrière, pour engager les forces alliées en terrain dégagé. Rommel avait pu s'apercevoir, en Afrique du Nord, de la puissance de l'aviation alliée, notamment à la fin 42 et début 43, et de la vulnérabilité des blindées par rapport au danger venu du ciel. Aussi, il ne se faisait guère d'illusions sur le fait de repousser les alliés une fois ceux-ci débarqués, au vu de leur supériorité aérienne écrasante. D'ailleurs, les PzD étaient quasiment obligées de bouger de nuit, en Normandie, tant l'aviation alliée était efficace et meurtrière. Lors de la percée d'Avranches, en juillet 44, les bombardiers lourds alliés préparèrent le terrain avec le plus gros bombardement de la guerre, et pulvérisèrent les défenses allemandes, notamment la Panzer Lehr, qui fut rayée de la carte avec ses blindés !
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Cobra

 
 
Nokiwiazerty, comme l'a ecrit AK, tu sembles mal interpreter les donnees.  
 
1/ Les Allemands ont aligne de nombreuses troupes en Normandie, remarquablement entrainees pour la plupart. Ton chiffre de 1% ne veut rien dire. A vue de nez, je dirai qu'il y avait bien 20% du potentiel militaire nazi engage en Europe de l'Ouest durant l'ete 44.
 
2/ Divisions belges, divisions hollandaises... Ca ne signifie pas que ces divisions sont de Belgique ou de Hollande, cela signifie que ce sont des divisions allemandes stationnees en Belgique ou en Hollande! Quant on evoque une division, on place toujours son lieu de garnison apres son intitule.
 
Pour te corriger Nokiwiazerty, oui les Allemands ont aligne une armee nombreuse et capable face aux allies en Normandie. On considere neanmoins que les troupes de plage etaient elles peu fiables (beaucoup de suppletifs des pays de l'Est, de troupes demobilisees de l'Est apres blessure, etc...). Encore une fois, les Allemands ont perdu a cause d une erreur tactique (ils ont laisse les divisons blindees stationner dans le Nord de la France bien trop longtemps - attendant un debarquement massif dans le Pas de Calais). D'un avis general, si les Pzr. Div. avaient fonce sur la Normandie des le debarquement entame, les Allies auraient ete refoules a la mer. C'est mon intime conviction.

 
 
Oui enfin on a aucune indication des effectifs, pis c'est un peu n'importe quoi de mettre dans la liste des divisions Belges, et du Pays Bas, voir du reste de la France !
 
En Normandie il y avait 380 000 soldats Allemands, quand on sait que a la seule bataille de Biélorussie il y avait pratiquement 1 millions de soldats Allemands, sans parler des autres batailles sur le front de l'Est, Koursk, Stalingrad etc.
 
Bref dire que en Normandie il y avait près de 1% des effectifs Allemands est tout a fait corrects car c'est peut être même moins ...

 
 
 les Allemands ont aligne une armee nombreuse et capable face aux allies en Normandie. On considere neanmoins que les troupes de plage etaient elles peu fiables (beaucoup de suppletifs des pays de l'Est, de troupes demobilisees de l'Est apres blessure, etc...). Encore une fois, les Allemands ont perdu a cause d une erreur tactique (ils ont laisse les divisons blindees stationner dans le Nord de la France bien trop longtemps - attendant un debarquement massif dans le Pas de Calais). D'un avis general, si les Pzr. Div. avaient fonce sur la Normandie des le debarquement entame, les Allies auraient ete refoules a la mer. C'est mon intime conviction.

 
Je n'ai pas bien compris, il y a deux arguments contradictoires :
 
1) Rommel sait que les Alliés vont de toute façon débarquer, il sera impossible de les empêcher d'amasser une force X supérieure à la défense y sur un point donné.
 
2) Rommel veut mettre les blindés près des plages.
 
... alors les blindés ne serviront à rien, puisque de toute façon les Alliés vont débarquer.
 
... il vaut mieux les laisser à l'arrière pour qu'ils interviennent à tel ou tel endroit, non ?

On peut arguer que les blindés allemands auraient été exposés à la préparation d'artillerie de la flotte alliée, mais cette dernière fut si imprécise (cf les nombreuses casemates encore intactes) qu'une bonne partie aurait sans doute pu passer au travers et être opérationnelle le jour J.

 
Oui et c'est d'ailleurs étonnant que l'état major allemand est placées pour une position si importante des hommes dites  
"de non-confiance"
 

 
Oui et c'est d'ailleurs étonnant que l'état major allemand est placées pour une position si importante des hommes dites  
"de non-confiance"
 
"Nombre d'entre ces supplétifs étaient de service lorsque survint le Jour J en Normandie. Sans l'équipement ni la motivation nécessaires pour combattre les Alliés occidentaux, ils se trouvaient fortement susceptibles de se rendre à la moindre occasion.  
L'effet produit par ce transfert ordonné par Hitler fut donc l'inverse de celui qui était escompté".  
 
"On rapporte néanmoins le cas de combats acharnés jusqu'au bout pour certaines unités Osttruppen sur le front de Normandie, déclenchés par de mauvaises initiatives de la propagande alliée, promettant notamment un retour rapide des soldats en Union soviétique s'ils se rendaient."
 
http://img535.imageshack.us/img535 [...] dayqz5.jpg
 
 
 
 

 
 
Rommel voulait que la 21eme PanzerDivsion soit près des plage et bunker en Normandie, Pour les Alliées les choses serait passé donc autrement, même avec une nette et écrasante supériorité aérienne.
 
Quand à l'artillerie des navires, elle stop ses tirs des que les péniche de débarquement sont près des plage, les tirs sont trop aléatoire pour prendre le risque de continué.
 
"En juin 1944, lors des opérations "Overlord" et "Neptune" (débarquement en Normandie), la 21e Panzerdivision, qui était alors commandée par le Generalleutnant Edgar Feuchtinger depuis le 8 mai 1944 et disposait de 20 000 soldats, parvint à contrer les alliés sur la plage de "Sword" et lors de l'opération Tonga.
 
La 21e Panzerdivision était positionnée au sud de Caen et représentait de ce fait un grand danger pour les unités alliées."

http://en.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Severloh
http://fr.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Severloh
en bas il y a l'ISBN d'un livre mais fort probablement en allemand
 
ai vu sur Arte le docu sur sa rencontre avec un soldat américain

Et pour faire caca ? ils vont tous se trouver un coin discret ?
 

 
Tu continues a lire de travers ce que j'ai écrit c'est affligent    
 
Je te parle de la seule Bataille de Normandie, et seulement de cet endroit, et pas de toute la France, ou de la zone nord etc..., ce qui fait que le chiffre doit être équivalent a 1% des soldats Nazis.
 
Bref je te parle d'une endroit et toi tu me reponds de toute l'Europe de l'Ouest & Co, rien avoir merci de bien relire avec le doigt !  

 
D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que Rommel voulait faire engager les divisions blindées allemandes près des plages de débarquement, collées à la ligne de front, alors que Rundstedt était partisan de laisser les Panzer Division à l'arrière, pour engager les forces alliées en terrain dégagé. Rommel avait pu s'apercevoir, en Afrique du Nord, de la puissance de l'aviation alliée, notamment à la fin 42 et début 43, et de la vulnérabilité des blindées par rapport au danger venu du ciel. Aussi, il ne se faisait guère d'illusions sur le fait de repousser les alliés une fois ceux-ci débarqués, au vu de leur supériorité aérienne écrasante. D'ailleurs, les PzD étaient quasiment obligées de bouger de nuit, en Normandie, tant l'aviation alliée était efficace et meurtrière. Lors de la percée d'Avranches, en juillet 44, les bombardiers lourds alliés préparèrent le terrain avec le plus gros bombardement de la guerre, et pulvérisèrent les défenses allemandes, notamment la Panzer Lehr, qui fut rayée de la carte avec ses blindés !
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Cobra

 
Tu imagines, si les Allemandes avaient gardé la maitrise du ciel? L'histoire aurait été tellement différente!

 
Oui m'enfin avec des si ... Après tout, Napoléon aurait gagné waterloo ou trafalgar, le monde aurait été différent.

 
T'as pas du faire la filière S ... Sur le front Russe, les effectifs ont toujours été autour de 3,5 millions de combattants ...donc 1%, ça ferait 35 000 en Normandie, même pas deux divisions ...et tu dis toi-même qu'il y avait 380 000 hommes en Normandie ... Tin' !  

Sauf que je parle de 1% sur la totalité des soldats Nazis, puisque comme tout le monde le sait il n'y a pas eut que 2 fronts Normandie/Front Russe, mais également, Afrique, Italie etc... et donc des effectifs Nazis disperses sur toute l'Europe & Co !
 
Avant de faire ton malin ( la seule chose que tu sois capable de faire ) il fauderait déjà savoir lire ce qui est écrit, voir encore mieux comprendre, donc si je n'a pas du faire filière S, toi tu a du t'arrêter en maternelle, et je suis optimiste sur ton parcours scolaire...  

Et dans l'autre sens, si 380 000 soldats en Normandie c'était 1% des effectifs, ça donnerait une armée allemande de 38 000 000 hommes  
On se demande comment ils ont réussi à perdre avec ça    
Du grand Nokiwi encore une fois.

Soit :

C'est bon, tu vas la boucler maintenant ?

Et bien sûr le tout réuni ça donne 38 millions    
Allez couché Noki.
 
edit : en plus dans ton message initial du parlais bien de soldats allemands    

Mais bien sur que en Normandie je parlais des soldats Allemands, forcement que c'est eux en majorite, les Allemands vont pas balancer labas des soldats Autrichiens ou Italiens, (essaye de) reflechit 2 sec, et ne confond pas tout
 
Et c'est moins de 350 000 soldats "Allemands" en Normandie http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Overlord,  

 
Sauf que je parle de 1% sur la totalité des soldats Nazis, puisque comme tout le monde le sait il n'y a pas eut que 2 fronts Normandie/Front Russe, mais également, Afrique, Italie etc... et donc des effectifs Nazis disperses sur toute l'Europe & Co !
 
Avant de faire ton malin ( la seule chose que tu sois capable de faire ) il fauderait déjà savoir lire ce qui est écrit, voir encore mieux comprendre, donc si je n'a pas du faire filière S, toi tu a du t'arrêter en maternelle, et je suis optimiste sur ton parcours scolaire...  

 
Non mais bon, c'est pas ma faute si tu écris n'importe quoi ...1% des soldats nazis en Normandie ...  
 
Dans l'Histoire de l'armée allemande 1939-1945, de Philippe Masson, Perrin, 1994, chapitre 14, p.366, l'historien donne les divisions suivantes, en Europe, pour la Wehrmacht :
- 185 divisions sur le Front russe.
- 59 divisions en France, dont la grande majorité dans le Nord de la France.
- 55 en Italie et dans les Balkans.
- 21 en Scandinavie.
 
Donc sur 320 divisions teutonnes, ça ferait seulement 3,2 divisions en Normandie, soit dans les 50 000 hommes ?  
Donc réfléchis un peu avant d'écrire !
 

 
En même temps c'est Noki   . Pour lui le peuple Russe est le peuple élu. Et ça lui fait drôlement mal au postérieur d'admettre que les américains ont significativement contribué à la VE ou de reconnaître la moindre des erreurs défaites commises par le peuple élu susmentionné. Si on ajouté à ça son passif de Trolleur invétéré, y'a de quoi se marrer.  

Bon pour changer d'air et tenter d'oublier les archéo-coco
un raisonnement de fil en aiguille :
en partant de l'article sur Heinrich_Severloh  et Omaha Beach -> Le plot du film 'Sauver le soldat Ryan' : empêcher que le dernier de la fratrie soit tué -> une directive prise après la disparition des 5 frères Sullivan , morts lors du naufrage du croiseur léger USS Juneau en nov. 1942  
http://www.secondeguerre.net/image [...] juneau.gif  
et pour finir les batailles navales aux environs de Guadalcanal
On y voit que les performances de l'US Navy dans les batailles de nuit sont bien inférieures, les officiers supérieurs (à part Scott et Lee) manquent cruellement d'expérience, les ordres sont donnés de manière confuse, les torpilles US ne fonctionnent pas (il faudra attendre 1943 pour que l'arsenal chargé des tests l'admette et corrige les défauts) par contre les radars correctement utilisés et la conduite de tir (calculateurs électromécaniques Ford) sont supérieurs à ceux des japonais.
Les japonais sont superbement entrainés, possèdent des torpilles efficaces d'une portée et d'une charge supérieures, leur conduite de tir est plus sommaire qu'ils compensent par leur expérience et par l'usage de intensif de projecteurs illuminant leurs cibles. Mais les amiraux commandant les escadres à chaque bataille majeure font preuve d'un excès de prudence n'osant pas exploiter à fond leur succès par crainte des porte-avions qui sont pourtant tenus à l'écart bien loin des zones de combat et par peur des avions du porte-avions insubmersible que constitue l'île de Guadalcanal.
Ce qui fait qu'à la fin de chaque engagement les forces navales japonaises se retirent, laissant les transports ravitailleurs sans défense ou annulant ces mêmes ravitaillement.
Les troupes à terre reçoivent certes des renforts mais fort peu de matériel lourd et surtout pas assez de nourriture, ce qui fait les affaires des américains, étrillés sur la mer mais affrontant sur terre un ennemi épuisé et affamé (l'ile de Guadalcanal sera surnommée l"ile de la faim par les survivants japonais)
On peut donc penser que ce fut surtout une campagne d'attrition gagnée par les américains qui auront su mettre en œuvre une logistique bien huilée et assez peu menacée par les japonais.

 
Mais bien sur que en Normandie je parlais des soldats Allemands, forcement que c'est eux en majorite, les Allemands vont pas balancer labas des soldats Autrichiens ou Italiens, (essaye de) reflechit 2 sec, et ne confond pas tout
 
Et c'est moins de 350 000 soldats "Allemands" en Normandie http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Overlord,  

 
Non mais bon, c'est pas ma faute si tu écris n'importe quoi ...1% des soldats nazis en Normandie ...  
 
Dans l'Histoire de l'armée allemande 1939-1945, de Philippe Masson, Perrin, 1994, chapitre 14, p.366, l'historien donne les divisions suivantes, en Europe, pour la Wehrmacht :
- 185 divisions sur le Front russe.
- 59 divisions en France, dont la grande majorité dans le Nord de la France.
- 55 en Italie et dans les Balkans.
- 21 en Scandinavie.
 
Donc sur 320 divisions teutonnes, ça ferait seulement 3,2 divisions en Normandie, soit dans les 50 000 hommes ?  
Donc réfléchis un peu avant d'écrire !
 
 

http://en.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Severloh
http://fr.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Severloh
en bas il y a l'ISBN d'un livre mais fort probablement en allemand
 
ai vu sur Arte le docu sur sa rencontre avec un soldat américain

 
 
Tant que ca??

 
Ce sont les dires de Masson ...mais ça ne m'étonne guère. Hitler a toujours craint un débarquement en Norvège ...mais bon, il y a division et division ...je pense que les divisions en Norvège étaient  des unités de "souveraineté", c'est à dire mal équipées et composées de fantassins inaptes à d'autres fronts ! Donc avec une valeur militaire très médiocre.

 
Ce sont les dires de Masson ...mais ça ne m'étonne guère. Hitler a toujours craint un débarquement en Norvège ...mais bon, il y a division et division ...je pense que les divisions en Norvège étaient  des unités de "souveraineté", c'est à dire mal équipées et composées de fantassins inaptes à d'autres fronts ! Donc avec une valeur militaire très médiocre.

 
Enfin, je crois qu'en Norvege et dans les Balkans, il y avait tout de meme les meilleures divisons de montagne!
 

 
En Norvège, en novembre 1944, il y avait la 20eme armée de montagne, avec 18 divisions, dont 4 de montagne, commandée par Lothar Rendulic.
En Italie, le groupe d'armées C, commandé par Kesselring, disposait de 29 divisions.
Dans les Balkans, le groupe d'armées E, commandé par Löhr, comprenait 13 divisions, dont 4 de montagne.
En Hongrie, le groupe d'armées F de von Weichs concentrait 11 division.
 
18 divisions en Norvège ça peut paraître assez curieux, mais Hitler voulait absolument garder le fer suédois et empêcher une attaque style "Narvik" !

 
D'autant que le terrain est vaste, montagneux, donc difficile a controler, et que la resistance norvegienne etait l'une des plus aguerries de l'Europe occupee, si ma memoire est bonne.
 
Dans les Balkans se trouvaient les divisons SS Prinz Eugen et SS Handcshar, l'une dramatiquement sous-equipee et l'autre notoirement sous-aguerrie.

 
La Handschar était rongée par les désertions ...et n'eut qu'une activité anti-partisans, des plus réduite !