Une defense en herisson (systeme de forteresse, statique) est constituee de points d'appui fortifies qui se protegent les uns les autres et qui sont regroupes au sein d'un meme dispositif. C'est le systeme du "chateau fort", avec quatre tours pour quatre angles et un donjon central. Les batteries d'artillerie sont generalement placees au centre du dispositif, mais ceci est variable, c'est en fonction du terrain. Le principal avantage du systeme, c'est son invincibilite "technique" (chaque flan est couvert par des positions suffisament fortifiees et appuyes pour proteger les defenseurs). Le principal inconvenent, c'est qu'un herisson est generalement circulaire, donc facile a encercler. Une fois les munitions epuisees... C'est la fin. L'exemple le plus connu d'une defense en herisson mise en echec, c'est evidemment Dien Bien Phu.
 
Une defense elastique (systeme de contre attaque, mobile) est celle qu'ont par exemple utilisee les Allemands sur le gigantesque front de l'Est entre la defaite de Stalingrad et la chute de Berlin. C'est une ligne de defense qui met en valeur les unites motorisees (blindees, artillerie mobile) au detriment de points d'appuis serieusement fortifies et equipes. Pas 'statique', une ligne de defense elastique peut facilement plier par l'offensive de l'ennemi, mais ce dernier s'enfonce alors dans "l'elastique", c'est a dire que les reserves des defenseurs, au nord et au sud de l'incursion, peuvent se rabattre sur l'ennemi et le prendre a revers.
 
De nos jours, sur un front moderne, une defense en herisson serait inutile, car nos armes permettent de frapper a tres longue distance (et donc de detruire la defense sans avoir a s'en approcher). Les defenses elastiques mettent elles l'accent sur la dissimulation et sur une parfaire coordination air/sol. Ceci, dans le cadre de fronts dits "modernes".

 
Défense en hérisson des allemands, devant Moscou, après la contre-offensive soviétique commencée le 5 décembre 1941, qui permit à la Wehrmacht, malgré son net recul, de tenir face à l'armée rouge.
Défense élastique, dont le grand promoteur était Erich Von Manstein, qui gagna la dernière grande victoire allemande sur le front russe, celle de la contre-offensive sur Kharkov, en février-mars 1943, infligeant une défaite aux forces soviétiques, juste après Stalingrad, et stabilisant le front. Défense élastique qui n'était pas du goût d'Hitler, qui refusait de lâcher du terrain ...conforté dans cette idée par la victoire défensive devant Moscou, en décembre 1941, avec cet ordre de s'accrocher au terrain, par des défenses en hérisson, qui avait, à l'époque, certainement sauvé l'armée allemande d'une nouvelle Berezina !

 
Vrai.  
 
Ceci dit, le vrai promoteur au plus haut niveau d'une defense elastique a l'Est fut Guderian (qui voulut maximiser la production du PAK43 de 75, leger, mobile et terriblement efficace). Une doctrine largement inspiree des impressions de Van Manstein, certes, les deux hommes se tenant en haute estime. Hitler etait en effect deconnecte de ces considerations tactiques.  
 
Ceci dit, Kharkov est un vaste mouvement offensif (en contre attaque) de tenaille menee par les Panzer Korps. On ne peut pas vraiment parler de defense, je crois que les blindes de Manstein firent plus de 600km en 2 semaines. Ils y frapperent une armee sovietque epuisee et sous-equipee.

 
Je pensais surtout à l'élaboration de la bataille de Koursk, où Manstein ne croyait nullement à une bataille du "fort au fort", et où il insista ou pour une attaque plus rapide sur les positions soviétiques, pour bénéficier de la surprise ou pour une défense élastique en évacuant graduellement le Donbass jusqu'à la ligne Melitopol-Dniepropetrosvk, pour attirer les forces soviétiques et les prendre à revers par un fort groupement mécanisé depuis la région de Poltava-Kharkov (source, 2e GM, n°21, septembre-octobre 2010, p 12). Un plan ingénieux mais qui ne rentrait pas dans la philosophie guerrière d'Hitler, qui avait fait du credo "tenir à tout prix le terrain", une sorte de dogme !

 
Et oui. Il y avait aussi une dimension mystique dans le comportement d'Hitler. Il se croyait designe des puissances superieures et habite par elles, puissances qui lui conferaient une puissance divine qui ne pouvait que le mener a la victoire. Hitler etait convaincu d'etre une sorte de "cle du destin", celui par qui le monde allait changer. Megalomanie typique, aisement explicable quant on connait ses succes premiers. Comme en plus il se mefiait des generaux, qu'ils consideraient comme des aristrocrates frileux et deloyaux, ca n'arrangeait rien. D'ou le dogme du "pas un pas en arriere".
 
De l'avis general, les Allemands ont perdu a Koursk a cause... de l'espionnage. Les Russes ont tres vite decouvert les intentions allemandes et ont pu deployer un redoutable systeme de defense en plaine contre lesquelles les blindes n'avaient aucune chance. Alors que durant toute la bataille, la superiorite tactique de la Wermarcht etait indiscutable! Les Allemands ont perdu parce qu'ils ont betement precipite leurs blindes sur des lignes de defense fortifiees qui n'attendaient qu'eux.  
 
Si le contre-espionnage allemand avait ete efficace dans les mois qui precedent la bataille, on voit mal comment les sovietiques auraient pu contenir le formidable dispositif offensif monte par l'OKW.

Ouais mais justement, J. Lopez indique dans son ouvrage sur Koursk, que ce n'était pas foncièrement une mauvaise opération.  
En fait déjà à cette époque il n'y avait pas grand chose d'autre à faire sur le front de l'Est, le potentiel soviétique (pop et industriel) dépassant largement les capacités de l'Allemagne..

 
Pour la source je vais pas chercher bien loin^^
>>http://fr.wikipedia.org/wiki/Enigma_%28machine%29
 
Quand au navire d'escorte qui "jouer au détecteur" comme tu dit,
contre les Unterseeboot type XXI ou le sous-marin furtif type VII Alberich, ils avaient plus de chance de sombrés que autre chose.
 

 
Oui pour les Américains
officiellement; il n'y a plus de front à l'Ouest
officieusement; la 12e Armée du général Walther Wenck, Les Américains étant déjà sur l'Elbe n'iront nul le besoin d'aller plus loin.
 
Effectivement le Heeresgruppe B capitule le 21 avril 1945, jour du suicide du feldmarschall Model, Hitler dira qu'il à perdu là son meilleur maréchal.

 
Mais Hitler était devant un choix impossible ! Ou attendre les russes, et perdre, de toute façon, ou attaquer à Koursk, et perdre aussi ...donc étant joueur et un grand partisan de l'initiative, Hitler a encore essayé de voler l'initiative aux russes, en juillet 1943, alors que la Wehrmacht n'en avait plus les moyens !

 
 
Une defense en herisson (systeme de forteresse, statique) est constituee de points d'appui fortifies qui se protegent les uns les autres et qui sont regroupes au sein d'un meme dispositif. C'est le systeme du "chateau fort", avec quatre tours pour quatre angles et un donjon central. Les batteries d'artillerie sont generalement placees au centre du dispositif, mais ceci est variable, c'est en fonction du terrain. Le principal avantage du systeme, c'est son invincibilite "technique" (chaque flan est couvert par des positions suffisament fortifiees et appuyes pour proteger les defenseurs). Le principal inconvenent, c'est qu'un herisson est generalement circulaire, donc facile a encercler. Une fois les munitions epuisees... C'est la fin. L'exemple le plus connu d'une defense en herisson mise en echec, c'est evidemment Dien Bien Phu.
 
Une defense elastique (systeme de contre attaque, mobile) est celle qu'ont par exemple utilisee les Allemands sur le gigantesque front de l'Est entre la defaite de Stalingrad et la chute de Berlin. C'est une ligne de defense qui met en valeur les unites motorisees (blindees, artillerie mobile) au detriment de points d'appuis serieusement fortifies et equipes. Pas 'statique', une ligne de defense elastique peut facilement plier par l'offensive de l'ennemi, mais ce dernier s'enfonce alors dans "l'elastique", c'est a dire que les reserves des defenseurs, au nord et au sud de l'incursion, peuvent se rabattre sur l'ennemi et le prendre a revers.
 
De nos jours, sur un front moderne, une defense en herisson serait inutile, car nos armes permettent de frapper a tres longue distance (et donc de detruire la defense sans avoir a s'en approcher). Les defenses elastiques mettent elles l'accent sur la dissimulation et sur une parfaire coordination air/sol. Ceci, dans le cadre de fronts dits "modernes".

 
 
Plus d'essence, mais egalement plus de munitions ni de pieces detachees, plus de ravitaillement ni de liaison stable avec l'Etat major. Ajoute y un moral a 0, des troupes inexperimentees (troupes de garnison standard, meilleurs elements deja tues au front) et une inferiorite technique abyssale. Les groupes d'armees que tu evoques (a l'exception de Vistule) etaient de plus composees a presque 30% de suppletifs ukrainiens, russes, lettons et autres... Des troupes tres peu fiables.
 
L'armee allemande a ete techniquement neutralisee par l'operation Bagration (reconquete de la Bielorussie, 1944). Les dernieres unites d'elites, les derniers equipements de pointes ainsi que les derniers officiers aguerries y ont ete perdus. La disparition du groupe d'armee centre fut aussi un coup de massue au moral. Si l'Allemagne a perdu son potentiel offensif a Koursk, elle a ensuite perdu son potentiel defensif durant Bagration.

 
De l'avis general, les Allemands ont perdu a Koursk a cause... de l'espionnage. Les Russes ont tres vite decouvert les intentions allemandes et ont pu deployer un redoutable systeme de defense en plaine contre lesquelles les blindes n'avaient aucune chance. Alors que durant toute la bataille, la superiorite tactique de la Wermarcht etait indiscutable! Les Allemands ont perdu parce qu'ils ont betement precipite leurs blindes sur des lignes de defense fortifiees qui n'attendaient qu'eux.  
 
Si le contre-espionnage allemand avait ete efficace dans les mois qui precedent la bataille, on voit mal comment les sovietiques auraient pu contenir le formidable dispositif offensif monte par l'OKW.

En Avril 1945, pour s'emparer des hauteurs de Seelow, l'armée de joukov était alors dans une situation critique, elle à était proche du chaos.
"De fait, l'affaire aurait carrément tourné au désastre si les Allemands, qui lancèrent plusieurs contre-attaques, avaient été en mesure d'aligner plus de tanks et de soldats.
Heureusement pour Joukov, la pure et simple loi du plus grand nombre empêcha l'armée russe, qui combattait à plus de dix contre un, de connaître ce jour-là une défaite retentissante... "

 
Tu sais ce qui se passe un certain 25 avril 1945 au niveau de l'Elbe ?  
 
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] gebiet.png

 
lorsque je dit "jouer", je dis bien faire semblant, au même titre que les avions de reconnaissance dont tu parles. Il me semble d'ailleur que les destroyers alliés vont rapidement être la bête noire des sous-marins allemands  

Ça été le chaos parce que les Russes ont voulu foncé sans réflexion en voulant prendre Berlin rapidement, tous ça à cause de Staline. Si les généraux Russes avaient pu travailler sereinement les allemands auraient sans doute pas fait long feu.

 
 
Alors que le groupe d'armées Centre qui subit de plein fouet l'offensive soviétique Bagration, Hitler en nomme d'urgence à son commandement le feldmarschall Model, l'homme du dernier recours "Il révèle à cette occasion une fois encore ses talents de défenseur, puisqu'il rétablit une situation catastrophique et réussit à stabiliser le front en août 1944"
 
 
Pour une armée qui à perdu;(Principalement ou même complètement à cause de la folie des grandeur et de l'entêtement de Hitler)
>>son potentiel offensif à Koursk (1943)
>>son potentiel défensif "operation Bagration ( 1944)
 
En Avril 1945, pour s'emparer des hauteurs de Seelow, l'armée de joukov était alors dans une situation critique, elle à était proche du chaos.
 
"De fait, l'affaire aurait carrément tourné au désastre si les Allemands, qui lancèrent plusieurs contre-attaques, avaient été en mesure d'aligner plus de tanks et de soldats.
 
Heureusement pour Joukov, la pure et simple loi du plus grand nombre empêcha l'armée russe, qui combattait à plus de dix contre un, de connaître ce jour-là une défaite retentissante... "
 
 
 
 
L'espionnage à était l'un des 1er facteur sur la durée de la défaite du Reich (japon), qui n'était pas fait pour une guerre aussi longue.
 
"Il est aussi fort possible que l'offensive alternative prônée par Manstein fût vouée à l'échec, du fait que les Soviétiques recevaient des Britanniques (Kim Philby) tous les plans de bataille des Allemands grâce à leur décryptage du code Enigma "

Ça été le chaos parce que les Russes ont voulu foncé sans réflexion en voulant prendre Berlin rapidement, tous ça à cause de Staline. Si les généraux Russes avaient pu travailler sereinement les allemands auraient sans doute pas fait long feu.

 
à San Francisco, débute la conférence pour définir la constitution de l'organisation des Nations Unies.    
 
 

 
  Tous les Destroyers sont les bête noire des sous-marins, et pas seulement des U-Boot.
De nature il sont principalement construit pour ça, avec une défense anti-aérienne.
 
 
 
Unterseeboot type XXI; "Ses puissants sonars lui permettaient de détecter bateaux et avions, et même de savoir s'il était détecté par un bateau ou un avion."

 
sur l'Elbe, sur l'Elbe .... un cours d'eau qui va su sud-est de l'Allemagne au Nord. Et arrivé sur L'Elbe, il n'y avait pas grand monde de l'autre côté pour leur tirer dessus.  
 

 
tu peux tout dire sur le type 21, qui a servi de base aux sous-marin moderne, mais voilà, ils n'ont jamais pu rien faire pour changer la bataille de l'Atlantique. Ils sont arrivé trop tard et en trop faible nombre
 
Sinon, un sonar, pour rappel, c'est tout sauf discret, le faire fonctionner, c'est un peu comme gueuler "je suis là, torpillez moi".  
 
 
 
 

 
Si tu parles d'un sonar actif oui, mais pas un passif

 
 
Alors que le groupe d'armées Centre qui subit de plein fouet l'offensive soviétique Bagration, Hitler en nomme d'urgence à son commandement le feldmarschall Model, l'homme du dernier recours "Il révèle à cette occasion une fois encore ses talents de défenseur, puisqu'il rétablit une situation catastrophique et réussit à stabiliser le front en août 1944"
 
 
Pour une armée qui à perdu;(Principalement ou même complètement à cause de la folie des grandeur et de l'entêtement de Hitler)
>>son potentiel offensif à Koursk (1943)
>>son potentiel défensif "operation Bagration ( 1944)
 
En Avril 1945, pour s'emparer des hauteurs de Seelow, l'armée de joukov était alors dans une situation critique, elle à était proche du chaos.
 
"De fait, l'affaire aurait carrément tourné au désastre si les Allemands, qui lancèrent plusieurs contre-attaques, avaient été en mesure d'aligner plus de tanks et de soldats.
 
Heureusement pour Joukov, la pure et simple loi du plus grand nombre empêcha l'armée russe, qui combattait à plus de dix contre un, de connaître ce jour-là une défaite retentissante... "
 
 

 
L'espionnage à était l'un des 1er facteur sur la durée de la défaite du Reich (japon), qui n'était pas fait pour une guerre aussi longue.
 
"Il est aussi fort possible que l'offensive alternative prônée par Manstein fût vouée à l'échec, du fait que les Soviétiques recevaient des Britanniques (Kim Philby) tous les plans de bataille des Allemands grâce à leur décryptage du code Enigma "

 
 
 
Salut AK,
 
Model n'a rien stabilise du tout. Ce sont les Russes qui apres avoir avance de 600km en un mois et demi ont decide de s'arreter, leurs lignes de ravitaillement ne suivant plus. Le groupe d'armees Centre avait alors "disparu", selon les mots de Guderian. Sa structure de commandement n'existait plus, 20 divisions avait ete perdues (25 selon Guderian) et plus de 60 divisions mises hors combat.  
 
Ceci, ajoute a un sous-equipement chronique, a des desertions massives des troupes auxiliaires, et a une grave penurie de munitions. La suprematie aerienne etait devenue totale en faveur des sovietiques. Les partisans polonais et biolerusses, regonfles a bloc, rendaient les communications et les logistiques terriblement perilleuses.
 
Dans le meme temps, les nouvelles de la defaite en Normadie avait sape le moral des dernieres troupes qualifiees encore presentes a l'Est.
 
La propagande Nazie a beau jeu de faire passer Model pour un "pompier du front", celui dont la seule presence galvanise troupes et etats majors pour redresser meme la pire des situations... Ils nous ont fait le coup avec Rommel, Peiper, ou d'autres. Mais ce n'est que fumisterie. La verite, c'est que Model etait certes un excellent tacticien, apprecie et reconnu par ses pairs, mais il n'en restait pas moins a la tete dune armee erratique,  desorganisee, sous-ravitaillee et demoralisee qui n'avait plus aucun potentiel defensif a aligner.  
 
Il se resoud donc a se planquer derriere la Vistule, en sachant tres bien que les Russes profiteront de ce repit pour souffler, avant l'assaut final sur la Prusse Orientale... Une "stabilisation" a nuancer, donc.
 

 
Model avait gagné ses galons de "pompier du front" lors de sa défense du saillant de Rjev, contre les soviétiques, en 1942-1943, à la tête de sa 9.armee. David Glantz considère, d'ailleurs, que l'Opération Mars, lancée par les soviétiques en novembre 1942, était plus importante que sa célèbre homologue, l'Opération Uranus, dont l'objectif était d'encercler la 6.armee à Stalingrad. Pour Glantz, cette opération commandée par Joukov, fut un désastre pour les soviétiques, d'où la réputation d'un Model !
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Mars

 
Absolument! Les pertes sovietiques etaient invraisemblables, je crois plus de 300 000 hommes et l'integralite de leurs moyens blindes engages!  
 
Cependant, les moyens engages dans les deux phases de l'operation Uranus etaient superieurs (de peu) a ceux engages pour l'operation Mars.  
 
Mars (Initial forces 668,000 men and 2000 tanks, plus 415,000 men and 1265 tanks earmarked for the follow-up offensive Operation Jupiter about 150,000 men and several hundred tanks were used to reinforce the unsuccessful Op Mars).
 
Uranus ( initial Stalingrad offensive): 700,000 men and 1400 tanks, plus 400,000 men and 1200 tanks for the second part named Operation Saturn.
 
 
Mais encore une fois, et pour demystifier Model, il faut rappeller que les troupes dont il avait le commandement etaient les plus experimentees, les mieux equipees et les mieux commandees de l'ensemble du front, si ce n'est de toute la Wermarcht.  
 
Quant l'offensive sovietique, elle s'est faite dans la desorganistion la plus totale.

 
Les historiens ont peu parlé de cette opération Mars au détriment de l'Opération Uranus, qui avait une charge symbolique plus importante et qui s'est traduite par la première grande défaite allemande (si on met de côté El Alamein et le front africain). En tout cas, cette bataille pour le saillant de Rjev et la défaite de Joukov, montrait que les soviétiques n'était pas encore très au point au niveau du commandement de grandes armées blindées, fin 1942.

 Le groupe d'armees Centre avait alors "disparu", selon les mots de Guderian. Sa structure de commandement n'existait plus, 20 divisions avait ete perdues (25 selon Guderian) et plus de 60 divisions mises hors combat.  

Ceci, ajoute a un sous-equipement chronique, a des desertions massives des troupes auxiliaires, et a une grave penurie de munitions. La suprematie aerienne etait devenue totale en faveur des sovietiques.  
 
Dans le meme temps, les nouvelles de la defaite en Normadie avait sape le moral des dernieres troupes qualifiees encore presentes a l'Est.

 
Model n'a rien stabilise du tout. Ce sont les Russes qui apres avoir avance de 600km en un mois et demi ont decide de s'arreter, leurs lignes de ravitaillement ne suivant plus.
 
"Une "stabilisation" a nuancer, donc."
 

 
tu peux tout dire sur le type 21, qui a servi de base aux sous-marin moderne, mais voilà, ils n'ont jamais pu rien faire pour changer la bataille de l'Atlantique. Ils sont arrivé trop tard et en trop faible nombre
 
Sinon, un sonar, pour rappel, c'est tout sauf discret, le faire fonctionner, c'est un peu comme gueuler "je suis là, torpillez moi".  
 

 
 
Guderian  écrira : « Le GA centre était liquidé. Nous avons subi des pertes effroyables – environ 25 divisions. Toutes les forces disponibles étaient employées à tenter de colmater le front qui se désintégrait. »
 

 

"bien des divisions se trouvaient alors sous-équipées, notamment la Luftwaffe (6e Luftflotte) qui alignait quarante appareils pour lutter contre leurs milliers d'adversaires. De plus, la victoire soviétique s’explique aussi par le Débarquement en Normandie et la bataille d’Italie qui mobilisa de nombreuses armées allemandes. "
 
 
 

 
 
"Ainsi, la stratégie allemande consistant à tenir à tout prix les nœuds ferroviaires et les villes s'était révélée désastreuse car l’armée russe s'était contentée de contourner les poches de résistance et de les encercler. Seul le général Model, qui fut capable de changer la volonté du Führer, put éviter une catastrophe encore pire."
 
 
"Le mois d’août fera l’objet de violents combats, les Allemands essayant par tous les moyens de réduire ces têtes de pont. En effet, la Luftwaffe redoubla d’activité tandis que la Heer recevait deux divisions blindées, cinq divisions d’infanterie ainsi que quatre brigades d’infanterie et motorisées en renfort.
 
Face à toutes ces troupes fraîches, les Russes réussirent à conserver leurs positions mais pas à les agrandir. Au nord-est de Varsovie, les unités blindées du 1er front de Biélorussie atteignirent le secteur Radzymin-Wolomin où elles se heurtèrent à une défense acharnée qui eut comme effet de stabiliser le front."

 
 
Guderian  écrira : « Le GA centre était liquidé. Nous avons subi des pertes effroyables – environ 25 divisions. Toutes les forces disponibles étaient employées à tenter de colmater le front qui se désintégrait. »
 

 
 
"bien des divisions se trouvaient alors sous-équipées, notamment la Luftwaffe (6e Luftflotte) qui alignait quarante appareils pour lutter contre leurs milliers d'adversaires. De plus, la victoire soviétique s’explique aussi par le Débarquement en Normandie et la bataille d’Italie qui mobilisa de nombreuses armées allemandes. "
 
 
 

 
 
"Ainsi, la stratégie allemande consistant à tenir à tout prix les nœuds ferroviaires et les villes s'était révélée désastreuse car l’armée russe s'était contentée de contourner les poches de résistance et de les encercler. Seul le général Model, qui fut capable de changer la volonté du Führer, put éviter une catastrophe encore pire."
 
 
"Le mois d’août fera l’objet de violents combats, les Allemands essayant par tous les moyens de réduire ces têtes de pont. En effet, la Luftwaffe redoubla d’activité tandis que la Heer recevait deux divisions blindées, cinq divisions d’infanterie ainsi que quatre brigades d’infanterie et motorisées en renfort.
 
Face à toutes ces troupes fraîches, les Russes réussirent à conserver leurs positions mais pas à les agrandir. Au nord-est de Varsovie, les unités blindées du 1er front de Biélorussie atteignirent le secteur Radzymin-Wolomin où elles se heurtèrent à une défense acharnée qui eut comme effet de stabiliser le front."

 
Oui enfin en Normandie il devait y avoir même pas 1% de l'armee Allemande.
Faut pas oublier que les Allemands en France étaient chez eux, avec aucune menace en face, alors que pendant ce temps sur le front de l'Est c'etait l'empoignade féroce et cela depuis le début de la Guerre !
 
Avec ou sans le débarquement en Normandie les Russes auraient gagnes, vu que la totalite des forces Allemandes était a l'!Est, les Tanks, avions, et soldats, le débarquement a juste servi a éviter que les Russes ne viennent jusque en France, pareil pour l'Italie.

 
 
Euh... Voici l'ordre de bataille. Il inclut notamment quelques-unes les meilleures unités blindées SS et paras. Pas vraiment une bande de rigolos.
 
Heeresgruppe B. Maréchal Günther von Kluge. QG La Roche Guyon.
 
1ère Armée allemande (général Kurt von der Chevallerie).
- 47ème Panzerkorps (Heinrich von Lüttwitz) [Alsace, Moselle]
[En cours de réorganisation] 3ème Division de panzergrenadiers.
- 80ème Korps (Curt Gallenkamp): 1ère Division panzer-SS
"Leibstandarte Adolf Hitler" [Alsace]. 12ème Division panzer-SS
"Hitler Jugend" [Loire]. 17ème Division panzergrenadiers-SS
"Gotz von Berlichingen" [Champagne].
- Réserves: 352ème Division d'infanterie [Loire].
 
5ème Panzerarmee allemande. Général Heinrich Eberbach.
- 58ème Panzerkorps (Walter Krüeger): 47ème [Paris et Mons],
48ème [Paris] et 348ème [Normandie] Divisions d'infanterie.
- 74ème Korps (Erich Straube) [Normandie]:
271ème, 331ème et 344ème Divisions d'infanterie.
- 81ème Korps (Adolf Kuntzen): 49ème [Paris], 85ème [Normandie]
et 353ème [Belgique] Divisions d'infanterie.
- 86ème Korps (Hans von Obstfelder) [Normandie]:
346ème et 711ème Divisions d'infanterie.
- Réserves: 275ème Division d'infanterie [Belgique].
21ème Division panzer [Normandie].
 
7ème Armée allemande. SS-Obertsgruppenführer Paul Hausser.
- 1er Panzerkorps-SS (SS-Obertsgruppenführer Joseph Dietrich)
[Normandie]: 2ème Division panzer. 6ème Division de parachutistes.
18ème Feld Division de la Luftwaffe.
- 2ème Panzerkorps-SS (SS-Obergruppenführer Wilhelm Bitttrich)
[Normandie]: 9ème [Belgique] et 116ème Divisions panzers.
2ème Division panzer-SS "Das Reich". 9ème Division panzer-SS
"Hohenstauffen". 10ème Division panzer-SS "Frundsberg".
- 2ème Korps de parachutistes (Eugen Meindl) [Normandie]:
89ème [Rhin inférieur], 276ème, 277ème, 326ème et
708ème
Divisions d'infanterie. 3ème [Falaise, Chambois] et 5ème
[Argentan, Alençon] Divisions de parachutistes.
- 25ème Korps (Wilhelm Fahrmbacher) [Bretagne]: 265ème [Lorient],
266ème [Saint-Malo] et 343ème [Lorient] Divisions d'infanterie.
2ème Division de parachutistes [Lorient].
- 84ème Korps (Otto Elfeldt) [Normandie]: 84ème [Eifel, Allemagne],
243ème [Allemagne], 272ème [Normandie], 319ème [Iles Anglo-Norm.]
et 363ème [Normandie] Divisions d'infanterie.
 
15ème Armée allemande. Général Hans von Salmuth.
- 67ème Korps (Otto Sponheimer): 226ème [Dunkerque]
et 245ème [Belgique] Divisions d'infanterie.
- 88ème Korps (Hans Wolfgang Reinhardt) [Pays-Bas]:
347ème [Ymuiden] et 719ème [Dordrecht] Divisions d'infanterie.
- 89ème Korps (Werner von und zu Gilsa): 59ème [Dunkerque],
64ème [Calais], 70ème [Hollande] et 712ème [Flessingue]
Divisions d'infanterie.
 
 
Heeresgruppe G. Général Johannes Blaskowitz.
 
19ème Armée allemande. Général Friedrich Wiese.
- 4ème Feld Korps [Luftwaffe] (Adolf Häring) [Sud de la France]:
189ème et 716ème Divisions d'infanterie.
- 62ème Reserve Korps (Ferdinand Neuling) [Sud de la France]:
148ème [Marseille] et 242ème [Toulon] Divisions d'infanterie.
- 85ème Korps (Baptist Kniess) [Sud de la France]: 198ème [Rhône],
244ème [Marseille], 338ème [Lyon, Belfort] Divisions d'infanterie.
- Réserves: 11ème Division panzer [Sud de la France].

 
 
"La course au radar embarqué donna un temporaire avantage aux Alliés, mais les Allemands ayant mis la main en France sur un détecteur passif de radar, le Metox, les U-Boote repéraient en 1942 un radar à 60 km, ce qui leur laissait le temps de plonger.
La véritable parade vint du magnétron, un composant permettant la construction d'un radar indécelable au Metox. Cette avancée était telle que les Allemands ne cherchaient pas la parade, jugeant  cette invention impossible à l'époque. Il faut dire que les Alliés ne comprendront le fonctionnement du magnétron qu'après la guerre."
 
 
" La mise en chantier de bâtiments d'un type nouveau, le type XXI, fut à ce point inquiétante qu'elle fut évoquée à Yalta. La vitesse en plongée, l'armement et l'étonnante autonomie de ces engins étaient tels qu'ils n'avaient plus grand' chose à redouter ni des bâtiments de surface ni de l'aviation."
 
 
"La Kriegsmarine perdit 727 U-Boote au combat, parmi lesquels 288, soit plus de 40%, furent les victimes de l'aviation alliée. "
 
 
 

 
 
Tres interessant. Mais "front stabilise" ne signifie pas "succes tactiques". Ce qui a bel et bien arrete l'offensive sovietique, c'est l'etirement de leurs lignes de ravitaillement qui devenait insoutenable. Pas le genie tactique de Model, que personne ne contestera, ni la resistance allemande, forcemment diminuee par les facteurs evoques plus haut. "Front stabilise" laisse penser que les Allemands ont redresse la tete et limite la casse. Or, Bagration est une victoire complete de l'armee rouge.

 
 
Oui enfin on a aucune indication des effectifs, pis c'est un peu n'importe quoi de mettre dans la liste des divisions Belges, et du Pays Bas, voir du reste de la France !
 
En Normandie il y avait 380 000 soldats Allemands, quand on sait que a la seule bataille de Biélorussie il y avait pratiquement 1 millions de soldats Allemands, sans parler des autres batailles sur le front de l'Est, Koursk, Stalingrad etc.
 
Bref dire que en Normandie il y avait près de 1% des effectifs Allemands est tout a fait corrects car c'est peut être même moins ...

 
si tu veux avoir une explication à ce que tu dis :
 
http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/spip.php?article58
 
[quote]
...
 
tout le reste est très intéressant  

 
 
Oui enfin on a aucune indication des effectifs, pis c'est un peu n'importe quoi de mettre dans la liste des divisions Belges, et du Pays Bas, voir du reste de la France !
 
En Normandie il y avait 380 000 soldats Allemands, quand on sait que a la seule bataille de Biélorussie il y avait pratiquement 1 millions de soldats Allemands, sans parler des autres batailles sur le front de l'Est, Koursk, Stalingrad etc.
 
Bref dire que en Normandie il y avait près de 1% des effectifs Allemands est tout a fait corrects car c'est peut être même moins ...

 
 
 D'un avis general, si les Pzr. Div. avaient fonce sur la Normandie des le debarquement entame, les Allies auraient ete refoules a la mer. C'est mon intime conviction.

 
Oui très intéressant, merci zyx.
Mais si la luftwaffe avaient su protéger ses U-Boot,
comme la fait l'aviation alliées pour ses navires, la situations ne serait plus la même, Churchil de mémoire il me semble dira à la fin de la guerre que les U-Boot est le seul et véritable ennemi qu'il à craint.

 
 
Hmmm, vu la supériorité écrasante des alliés dans l'espace aérien et l'armada de cuirassés, croiseurs qui pouvaient faire pleuvoir une grêle d'obus juste derrière les plages, je pense que les allemands auraient eu du mal à rejeter les alliés à la mer ...

 
 
Effectivement, tu marques un point. Il parait que lors de la bataille de Normandie, certains Königstigers furent même engagés par des croiseurs!  
 

 
 
Effectivement, tu marques un point. Il parait que lors de la bataille de Normandie, certains Königstigers furent même engagés par des croiseurs!  
 

 
D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que Rommel voulait faire engager les divisions blindées allemandes près des plages de débarquement, collées à la ligne de front, alors que Rundstedt était partisan de laisser les Panzer Division à l'arrière, pour engager les forces alliées en terrain dégagé. Rommel avait pu s'apercevoir, en Afrique du Nord, de la puissance de l'aviation alliée, notamment à la fin 42 et début 43, et de la vulnérabilité des blindées par rapport au danger venu du ciel. Aussi, il ne se faisait guère d'illusions sur le fait de repousser les alliés une fois ceux-ci débarqués, au vu de leur supériorité aérienne écrasante. D'ailleurs, les PzD étaient quasiment obligées de bouger de nuit, en Normandie, tant l'aviation alliée était efficace et meurtrière. Lors de la percée d'Avranches, en juillet 44, les bombardiers lourds alliés préparèrent le terrain avec le plus gros bombardement de la guerre, et pulvérisèrent les défenses allemandes, notamment la Panzer Lehr, qui fut rayée de la carte avec ses blindés !
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Cobra