Reprise du message précédent :
J'ai vu récemment "Band of brothers", la mini série de Spielberg sur une section des troupes aéroportées américaines (batailles de Bastogne/Ardennes/débarquement etc...). J'ai beaucoup aimé, et me demande si le réalisme argué de la série est vrai.  
Un des épisodes (8 ou 9) montre cette section découvrant un camp de concentration lors d'une reconnaissance, et c'est le meilleur passage filmé que j'ai vu sur la découverte d'une telle horreur pour les troupes au sol. Les soldats US sont figés, bloqués devant l'horreur qui se découvre à eux, et leurs premières réactions en revenant au village sont assez violentes envers les habitants, qui disent ne rien savoir. Pour leur "éducation", ils les font enterrer les corps du camp. Cela a-t-il été fait réellement. Et enfin quel camp ces hommes (car la série se fait d'après les témoignages des hommes encore en vie de cette section) sont-ils censés avoir été découverts ?

liens  http://www.stelzriede.com/ms/html/mshwfugo.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Fire_balloon
9000 envois , 500 arrivent aux States , tous chargés de bombes incendiaires , pas de bactéries, 6 morts: une famille qui picniquait.
Une attaque bactériologique aurait exposée le Japon a de dures représailles à une époque ou les américains le bombardaient déjà à volonté.

 
Merci, je cherchais sur wikipedia mais je n'ai rien trouvé ; j'étais sur qu'il y avait eu un seul drame avec ces ballons.
Sur Wiki, j'en ai profité pour regardé Nankin, vu que je ne connaissais pas ce passage de la guerre ; je savais que les chinois avaient subies de nombreuses exactions mais je ne pensais pas que c'était à ce point : http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Nankin
 
 

Le réalisme de la chose est plutôt confirmé par les vrais paras dont la série dépeint l'histoire. L'attaque des canons dans un des premiers épisodes est encore enseignée aujourd'hui dans les écoles de guerre US. Pour ce qui concerne les camps, c'est aussi très proche de la réalité. On a vu aussi des commandants d'unités rassembler les Allemands voisins des camps et les forcer à une visite en présence des déportés.  
Du côté russe, c'était comme souvent plus "poétique".  

Kaufering IV, c'est un kommando extérieur de Dachau,

 
On ne juge que les perdants.
C'est Gorbatchev en 1990 qui a reconnue que le NKVD était responsable du massacre et a présenté des excuses officiels.
Avant dans la conscience populaire ce massacre restait imputé aux nazis .

 
Dans la propagande communiste tu veux dire.

Merci, je me suis gouré clairement, mea culpa.

Je ne le connaissais pas moi même avant de lire le bouquin "Tokyo" de Mo Hayder. Apparemment, les japs, harrassés et  à bout, ont tous pété un plomb en arrivant à Nankin. Des cas de cannibalismes furent même rapportés. Et si ce n'est pas très étonnant en Europe (comme pour l'existence de l'unité 731), qui a déjà sa charge d'histoire pour la WW2, c'est honteux pour les japonais. Qui je crois dans leurs manuels, n'ont que des mentions succintes de ce qui fut parmi les plus grandes horreurs d'une guerre déjà atroce.

J'ai vu pour l'attaque des canons, c'est mentionné dans la série. Et je suppose que côté russe ça a du être la boucherie (déjà que la reconquête fut brutale, mais alors après la découverte des camps...). D'un côté, je peux comprendre, les soldats allemands se permettaient bien des choses envers les civils russes, plus qu'envers les français (à ce que des témoins m'en ont dit).

 
oui    

 
Dans cette série, on voit que ce sont les américains qui sont arrivés les premiers au nid d'aigle d'Hilter par contre j'ai toujours appris que c'était la deuxième DB de Leclerc qui a pris en premier à Berchtesgaden.
 
Quelqu'un sait quelle est la vérité sur ce point?

c'est bien la 2eme db qui est arrivée en 1er
elle y est restée qu'une journée avant d'être mise dehors par les us
toutes les pièces récupérées dans les maisons des hauts dignitaires nazi ont été rapatriée, répertoriées et classifiées
et aucune pièces ramenée de berchtesgaden ne porte de marquage us, elles ont toutes ce tampon

 

 
cette idée est venue d'un jeune apprenti journaliste de 15ans avec le 1er camps libéré
c'est lui qui a pris les 1ères photo alliées des camps et qui a soumis l'idée au plus haut gradé de la compagnie de faire venir les habitants proches pour s'occuper des corps
 
 
Et pour ce qui est de la série BOB, elle est dans l'ensemble très réaliste, et je soulignerais certains points que spielberg a fait passer discrètements pour ne pas heurter l'opinion et qui reflètes des points noirs dans l'armée us
le viol des allemandes (le para qui essaye de draguer la fermière)
le pillage (l'officier qui ramène quelques souvenirs à sa femme)
les éxécutions sommaires (ep2 pret du muret de nuit)
...
sur le plan uniformologique il est pas mal
point de vue historique, trop de prises sont attribuées aux para alors qu'en fait non (nid d'aigle par la 3di, berghof par la 2db...)
et petit détail, lorsqu'ils sont en angleterre début 43 on voit sur le panneau où figurent des armes allemandes un stg44

 
Il existait bien à cette date, en cours de développement sous le nom de MP43. On va dire qu'ils étaient bien renseignés Ultra style.
 
C'est quoi la photo ?

1er proto en 42 (mkb42)
le proto à gueule finale est de mi-fin 43
alors que cette scène se situe en début 43
et certains détails montrent bien que ce n'est pas un mp43
 
la photo est le tampon présent sur le bouquin d'un ami collectionneur récupéré chez hermann par la 2db

 
Merci. Pour ce qui est des exécutions sommaires, ils n'hésitent pas par contre à montrer lors du 9 ou 10è épisode des soldats français abattre à leur passage en camion 3 ou 4 soldats allemands. Je comprends, faudrait pas que le ricain pense que les soldats US l'ont fait aussi .
 
Mais effectivement, j'ai bcp aimé cette minisérie.

pour cette exécution (et autres scènes du genre) tout a bien été calculé
le français avec tout l'équipement de 40 (alors qu'à cette époque ils étaient fournis en matos par les us) qui abat l'allemand avec un c96 (pistolet allemand ww1)
->la vengance après la défaite de 40
bien qu'elle ne soit pas glorieuse la scène laisse bien penser le sentiment de l'époque
les détails des mini scènes sont importants dans cette série

http://www.interet-general.info/ru [...] rubrique=5
 
 

C'est quoi le bouque , curieux de voir ce qu'il lisait le gros.
 

 
Ouais bof, l'éxécutuion de prisonnier est devenu un lieu commun du film de guerre.

Tu as raison, c'est juste un parti pris des réalisateurs par rapport au vrai, toutes les aventures sont " vrais " sauf celle la.

Si tu avais vu la série, cette scène dure 4 à 5 s grand maximum, et elle n'est pas montrée de manière, disons, "cliché". Bon, pas de bol, je crois que c'est l'épisode avec le ptit mensonge sur le nid d'aigle.

Mais vraiment, j'encourage les gens à regarder, à la fois les sessions plus explicatives et les scènes d'actions (d'attaques qui se sont pour certaines vraiment déroulées en plus) se visionnent avec un intérêt renouvelé sur les 10 épisodes. Et ça a quand même plus de gueule qu'un docu-fiction BBC/Arte, genre la branlette intellectuelle entre historiens et spécialistes sur la faisabilité ou non et les conséquences éventuelles d'une tentative d'assassinat par sniper sur Hitler au Berghof (opération planifiée par les anglais fin 44 je crois mais jamais mise en route), avec des scènes à 2 balles pour faire "c'est plus réaliste, y aura plus d'audience que juste avec les historien". Pardon pour avoir un peu débordé sur ma haine des docu-fictions

je supporte pas non plus les docus fiction.
quand a cette serie j'ai bien aimé. c'est pas "trop cliché" comme peuvent l'etre bien des series, ou film de ce meme spielberg d'ailleurs.
y'a presque ni mechant/gentil dans cette serie.
e plus c'est assez realiste, pas de chargeur infini, ni de panzerfaust tirant des missiles...  

Effectivement, je crois que c'est l'un des rares films/séries qui soient aussi peu manichéen sur ce genre de sujet (pour moi avec Munich, d'ailleurs). Il saisit bien toute l'horreur de la guerre, la vraie, celle ou des jeunes et moins jeunes des 2 côtés se font péter les tripes au front, pas celle du Jour le plus long (très bon film par ailleurs, un vrai classique).

je l'ai largement preferé a "il faut sauver le soldat ryan", bien que du meme realisateur, il est vraiment trop manicheen.

j'avais commencé à regarder, mais je trouvais monotone, trop de scènes de combat en fait !
 

Tiens ouais ya eu des projets de liquidation de Hitler, yen a eu des sérieux ? pourquoi ça jamais été fait ?

Excuse moi, vous parlez de quelle série ?

de la serie band of brothers.

 
Band of brothers, mini-série de 10 épisodes produite par Spielberg. Elle raconte le parcours d'une unité aéroportée US.
 

   
Pour moi Ryan c'est exactement le même genre que Le jour le plus long, juste en plus moderne.
 

 
Ya même un article Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Foxley
 
 
 

 
il y en a eu plein, aussi bien apr les alliés que les allemands
celui qui a eu le plus de chance de réussir a été fait en 38, et d'ailleur une médaille a été remise à cette occasion aux personnes ayant tiré sur l'assassin raté (26 médailles quand même)
sinon pourquoi ça n'a jamais aboutti?
parcequ'il fallait un taux de réussite de 100% sous peine de voir hitler dans un blockaus devenu parano jusqu'à la fin de la guerre et donc aucune autre tentative n'aurait été possible

Moi j'aime bien les docus fictions    
Celui sur l'Italie faciste des deux semaines dernières m'ont appris plein de choses (en général je rate jamais les Mecredis de L'Histoire)

merci, j'ai lu, j'imagine qu'il avait une bonne protection, intéressant aussi les arguments contre.

Je voulais dire de la part des Alliés.
Côté militaire allemand le plus déterminé était le général Henning von Tresckow. Une fois il a réussi à placer une bombe dans l'avion de Hitler quand il revenait de Russie, mais l'altitude a gelé le mécanisme de mise à feu !
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Spark_(1940).

J'pense que cette scene est pas là pour faire "cliché" mais plus pour montrer que les exécutions de prisonniers c'est pas que du coté allemand et qu'il y en avait de chaque coté ...

Après cette série je l'ai regardée de dizaine de fois (enfin surtout l'épisode de Carentan et Bastogne ), et c'est vrai que le ton est assez neutre, y'a pas de patriotisme, meme les ricains tombent dans les travers de la guerre (y'a qu'à voir Lipgott qui tue un paysan allemand qu'il pense etre un nazi ...)
Puis les scenes de combat sont vraiment bien rendues ...

Une référence a mon goût

 
Oui, mais aussi pour deux autres raisons :
- certains membres de l'Etat Major Allié trouvait que Hitler était un piètre stratège (je ne reviens pas sur Dunkerque, on en a fait 2 pages   ) et ne voulaient pas voir quelqu'un de plus compétent à sa place,
- Ils voulaient en finir avec l'idéologie nazie et trouvaient que le faire par un assassinat n'était pas suffisament légitime ... ils préféraient peût être que le peuple allemand (et les nazis) voient leur système s'écrouler de lui-même ...  
Après, on en pense ce que l'on veut ...

 
Et oui, nous n'avons pas été sans reproches, notamment à Monte Cassino :
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_du_mont_Cassin
 
Toutes les armées se sont mal conduites à commencer par les russes (et il est mal venu de parler des viols des femmes normandes par les soldats US mais cela a existé...) ...

de toute façon les viols, les crimes et les pillages existent depuis les 1ères conquetes de l'homme donc c'est pas la peine de chercher qui l'a fait et qui ne l'a pas fait, personne ne déroge à la règle que ça soit il y a 5000ans, 1000ans, 60ans ou maintenant

Je ne sais pas si on peut dire "nous" dans ce cas là.
Ni mettre cette affaire sur le même plan que les viols de Normandie. Il y a quand même une (grosse) différence de gravité entre les simples viols de Normandie et les assassinats perpétrés dans la région de la Ciociara, rapportés par Wikipedia.  
J'ai d'ailleurs du mal à la croire, j'aimerais bien trouver une source sérieuse qui puisse démentir ou atténuer ces faits.

http://lyon.novopress.info/?p=2241
 
biens des choses infamantes ce sont déroulé durant ce long conflit féroce.    

Tiens ? et pourquoi donc ? Les allemands ont déjà abondamment accusé les troupes indigènes françaises d'avoir violé les femmes allemandes entre 1918 et 1923 en Rhénanie, avec la complicité des officiers blancs.
Fait une recherche sur google avec "Ciociara" tu verra qu'il y a eu un roman et un film (avec Sophia Loren et Jean-Paul Belmondo) qui en parle.
Voici des liens : http://jcdurbant.blog.lemonde.fr/2006/03/27/
http://blackbird.bleublog.ch/200603
Voir également le dernier hors-série de Militaria " de Latre passe le Rhin" en 1945 et le récit de la "libération" de Stuttgart par les braves goumiers marocains.
Les américains traiînaient une réputation de vol et marché noir à tous les étages, au contraire des anglais et des allemands qui avaient une discipline plus stricte..Et déjà en 1918 , ils ont fait pas mal d'histoire à Brest et Sain Nazaire.

Ton argumentation est irrécevable. Toutes les armées ne se conduisent pas de la mëme façon, selon que le commandement réprime, laisse faire, ou même encoourage.

 
Ouh là  
Même si c'est le fait historique est vrai, Novopress est un site d'extrême droite.  
Tu devrais plutôt mettre le lien vers l'article de wikipedia plutôt.  

merde!!je savais pas!!  
c'est sur?

Bah Novopress plutot que c'est catalogué