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Auteur Sujet :

Que penser de l'histoire CE EDF

n°2715175
cow2
Posté le 14-05-2004 à 17:29:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ChtiGariX a écrit :

Bin justement une fois que le problème réel (détournement) sera mis au jour il restera quoi aux critiques à part la jalousie  [:djmoissoneusebateuse]


 
la concurrence d'autres électriciens qui seront + rentables que EDF

mood
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Posté le 14-05-2004 à 17:29:15  profilanswer
 

n°2715177
ChtiGariX
Retraité
Posté le 14-05-2004 à 17:30:16  profilanswer
 

cow2 a écrit :

la concurrence d'autres électriciens qui seront + rentables que EDF


On pourra donc enfin débattre sérieusement [:itm]


---------------
Retraité de discussions
n°2715187
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 14-05-2004 à 17:32:15  profilanswer
 

cow2 a écrit :

la concurrence d'autres électriciens qui seront + rentables que EDF


 
Et les conséquences de cette "rentabilité" sur l'environnement ?
 

n°2715229
cow2
Posté le 14-05-2004 à 17:39:05  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :

Et les conséquences de cette "rentabilité" sur l'environnement ?


 
l'état  peut fixer des seuils d'énergie renouvable (comme EDF en a dans son contrat d'objectif) pour toute électricien qui souhaite vendre en france.
 
dans ce cadre là, toute entreprise respectant ce cahier des charges peut vendre librement ..

n°2715261
lobby
ZizouSquad Officer
Posté le 14-05-2004 à 17:46:25  profilanswer
 

Abakuk a écrit :

Réflexe défensif bien compréhensible quand on est aux abois. Les derniers soubressauts de la bête, en quelque sorte...
 
De toute façon, quelle que soit leur représentativité, ils bâillonnent les autres en les  empêchant de participer aux réunions et aux négociations, alors... (cf Le droit de savoir) Comme ça ils sont tranquilles et sûrs d'avoir toujours raison. :ange:


 :lol:  
le droit de savoir re- :lol:
 
et pourquoi pas "c'est mon choix aussi": je détourne des fonds d'un CE au profit d'une organisation syndicale et c'est mon choix" tin tin tin tinnnn

n°2715697
Ciler
Posté le 14-05-2004 à 19:03:21  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Aucune importance. On va pas changer le mode de production comme ça [:itm]
Par contre, question plus intéressante: pourquoi augmenter la rentabilité ? Pour qui ?


Pour baisser le prix pour les usagers  :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2715745
Ciler
Posté le 14-05-2004 à 19:09:50  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Peut-être mais notre bien aimé Président (Roussely) a prévenu qu'il y aurait surement une augmentation des tarifs:
 
 «  Les prix de l'électricité devront sans doute augmenter en France. On ne peut avoir les tarifs du monopole avec la concurrence du marché ouvert. » (Le Journal du Dimanche, 5/10/03).


Cow2 lui il a dit que la concurrence faisait baisser les prix :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2715771
Ciler
Posté le 14-05-2004 à 19:13:24  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Citation :

Une étude récente effectuée par l'Observatoire International des coûts Energétiques montre que globalement la libéralisation du secteur électrique est suivie par une augmentation des prix pour l'ensemble des consommateurs. Sur les 14 pays étudiés, 10 connaissent des hausses de prix (hors taxes) sur l'année 2002 allant de 0,9 % pour le Canada à 33 % pour la Finlande. Chez nos voisins allemands les prix ont augmenté de 16,5% en 1 an.




Tu bluffes Martoni, cette etude a ete evidement biaisee par les forces occultes de la CGT.


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2715943
abakuk
Posté le 14-05-2004 à 19:35:15  profilanswer
 

lobby a écrit :

:lol:  
le droit de savoir re- :lol:
 
et pourquoi pas "c'est mon choix aussi": je détourne des fonds d'un CE au profit d'une organisation syndicale et c'est mon choix" tin tin tin tinnnn

Bah quoi, c'est très bien Le droit de savoir. :o
 
N'empêche qu'on y a vu les gars de la CGT à l'oeuvre. C'est édifiant. Et le pire, c'est qu'ils n'ont même pas honte, ils sont très contents d'eux. :ange:

n°2717247
riven
Posté le 14-05-2004 à 22:34:46  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

(Roussely) a prévenu qu'il y aurait surement une augmentation des tarifs:
 
 «  Les prix de l'électricité devront sans doute augmenter en France. On ne peut avoir les tarifs du monopole avec la concurrence du marché ouvert. » (Le Journal du Dimanche, 5/10/03).


Ce constat est édifiant et plein de sous-entendus que le contribuable français aimerait bien connaître.
M. Roussely, prévoit-il déjà de la collusion entre concurrents ou sous-entend t-il que le prix du kWH actuel est actuellement sous-évalué et que c'est le contribuable qui pait indirectement la différence -Etude programme nucléaire,  démentèlement des centrales nucléaires, campagnes de pub inconsidérées, avenir des retraites, etc, ...-
 
 
Peux-tu nous éclairer la-dessus (puisqu'il paraît que tu nous dois plus que la lumière)?

mood
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Posté le 14-05-2004 à 22:34:46  profilanswer
 

n°2717315
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 14-05-2004 à 22:42:37  profilanswer
 

Riven a écrit :

M. Roussely, prévoit-il déjà de la collusion entre concurrents ou sous-entend t-il que le prix du kWH actuel est actuellement sous-évalué et que c'est le contribuable qui pait indirectement la différence


 
non.

n°2717556
dje33
Posté le 14-05-2004 à 23:11:01  profilanswer
 

cow2 a écrit :

la concurrence d'autres électriciens qui seront + rentables que EDF


lesquel ?
les electriciens ecollo Allemand subventionner a mort par l'allemagne ?

n°2717563
dje33
Posté le 14-05-2004 à 23:12:01  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Peut-être mais notre bien aimé Président (Roussely) a prévenu qu'il y aurait surement une augmentation des tarifs:
 
 «  Les prix de l'électricité devront sans doute augmenter en France. On ne peut avoir les tarifs du monopole avec la concurrence du marché ouvert. » (Le Journal du Dimanche, 5/10/03).


tant que les agents EDF continnuent a la payer moins cher on s'en fou  :o

n°2719357
lobby
ZizouSquad Officer
Posté le 15-05-2004 à 10:38:32  profilanswer
 

Abakuk a écrit :

Bah quoi, c'est très bien Le droit de savoir. :o
 
N'empêche qu'on y a vu les gars de la CGT à l'oeuvre. C'est édifiant. Et le pire, c'est qu'ils n'ont même pas honte, ils sont très contents d'eux. :ange:


ouaip c'est la meilleure emission géniale de la mort qui tue. avec tout ce qui faut de mauvaise foi et de subjectivité. ce ne sont pas des journalistes qui y travaillent, mais des conseillers en com'...


Message édité par lobby le 15-05-2004 à 10:39:00
n°2719435
abakuk
Posté le 15-05-2004 à 10:59:58  profilanswer
 

N'empêche qu'à la question : "Pourquoi empêchez vous les délégués de la CGC de participer aux négociations?", un gars de la CGT a répondu sans rougir : "Les délégués de la CGC sont les bienvenus aux négociations. Ils faut d'abord qu'il revoient leurs positions, mais ils sont les bienvenus :o". En gros : "On veut bien discuter avec vous, mais il faut d'abord que vous soyez de notre avis :ange:". Le pire, c'est que le type disait ça avec un aplomb absolument incroyable. A se demander s'il se rendait compte de l'énormité de ses propos.
 
Je précise que ce reportage ne concernait pas EDF, mais une petite entreprise en train de déposer le bilan. Dans le reportage on voyait également des stagiaires d'une grande école (=des futurs patrons, aux yeux de la CGT) venir rendre vivite aux ouvriers qui occupaient l'usine, pour leur dire qu'ils pensaient à eux. Ils ne venaient nullement les narguer, mais les assurer de leur soutien moral. Ils étaient vraiment sincères. Ils se sont fait jeter comme des merdes! :ouch: L'une d'elle pleurait quand on l'a interviewé. Je vous laisse imaginer l'effet que ça leur a fait, l'image qu'ils ont maintenant de la CGT et les rapports qu'ils entretiendront avec ses membres quand ils seront à des postes de direction...

n°2719719
ChtiGariX
Retraité
Posté le 15-05-2004 à 12:32:05  profilanswer
 

C'est clair que la CGT c'est tout un roman :D
La prochaine fois qu'on a un tract dans ma boîte je poste un scan : un grand moment d'humour.
 
Dans l'un des derniers ils ont marqué qu'il est intolérable de voir un harcèlement moral tel que la pose de sabot sur les véhicules des employés.
En fait les sabots ont été posés sur les véhicules stationnés dans les passages piéton et pour l'enlever il fallait contacter le service entretien qui allait sévèrement sermonner le contrevenant :D


---------------
Retraité de discussions
n°2719867
abakuk
Posté le 15-05-2004 à 12:59:36  profilanswer
 

Je comprend pas : ça se passait dans l'enceinte d'une entreprise? La pose de sabots n'est pas réservée aux forces de l'ordre? Qu'est-ce que le service entretien a à voir la dedans?
 
Sans compter que je me demande qui a bien pu inventer un truc pareil, mais c'est une autre histoire...

n°2721452
ICTUS 03
Posté le 15-05-2004 à 18:39:11  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

C'est clair que la CGT c'est tout un roman :D
La prochaine fois qu'on a un tract dans ma boîte je poste un scan : un grand moment d'humour.
 
Dans l'un des derniers ils ont marqué qu'il est intolérable de voir un harcèlement moral tel que la pose de sabot sur les véhicules des employés.
En fait les sabots ont été posés sur les véhicules stationnés dans les passages piéton et pour l'enlever il fallait contacter le service entretien qui allait sévèrement sermonner le contrevenant :D


 
NON c'est des gens censés qui réfléchissent avant d'agir  ;)  ;)

n°2722336
ChtiGariX
Retraité
Posté le 15-05-2004 à 21:15:20  profilanswer
 

Abakuk a écrit :

Je comprend pas : ça se passait dans l'enceinte d'une entreprise? La pose de sabots n'est pas réservée aux forces de l'ordre? Qu'est-ce que le service entretien a à voir la dedans?
 
Sans compter que je me demande qui a bien pu inventer un truc pareil, mais c'est une autre histoire...


Ca se passait dans l'enceinte de l'entreprise bien sûr, sur un passage réservé au piéton. Le véhicule gênait donc les piétons et les autres véhicules qui auraient voulu se garer dans le parking.


---------------
Retraité de discussions
n°2785372
td94
Posté le 24-05-2004 à 08:18:07  profilanswer
 

juste pour info :  
* 1% des ventes d'electricité et de gaz est reversé au CE (loi de nationalisation 1946)
* 1autre % etait partagé entre les anciens actionnaires qui avaient acceptés d'etre nationnalisés en 1946 et ce jusqu'a 1996 aujourd'hui il est donné a qui ??? etat ou edf ?
* EPIC etablissement public a caractere industriel et commercial ( les agents EDF et GDF ne sont pas fonctionnaire)
* il ne faut pas croire tous ce que dise les médias, il ferai mieux de faire leur boulots avec obgetivité.
 

n°2787936
riven
Posté le 24-05-2004 à 15:31:43  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Il y a deux facteurs qui expliquent une probable augmentation du tarif.
 
La rentabilité nette d'EDF est estimée .....


 
Bien que je n'en tire pas les mêmes conclusions que toi, ton analyse me semble très juste et pertinente.

n°2787951
riven
Posté le 24-05-2004 à 15:33:44  profilanswer
 


 
Je te remercie pour ta réponse précise et longuement argumentée.
 
Tu me confirme donc qu'EDF a bien auto-financé (par remboursement à l'état) la totalité du développement du programme nucléaire:
Etude
Construction et Démantèlement des centrales
Retraitement des déchets (pour la part qui lui revient bien entendu)
....

n°2787964
riven
Posté le 24-05-2004 à 15:35:35  profilanswer
 

td94 a écrit :

juste pour info :  
* 1% des ventes d'electricité et de gaz est reversé au CE (loi de nationalisation 1946)
* 1autre % etait partagé entre les anciens actionnaires qui avaient acceptés d'etre nationnalisés en 1946 et ce jusqu'a 1996 aujourd'hui il est donné a qui ??? etat ou edf ?
* EPIC etablissement public a caractere industriel et commercial ( les agents EDF et GDF ne sont pas fonctionnaire)
* il ne faut pas croire tous ce que dise les médias, il ferai mieux de faire leur boulots avec obgetivité.


 
Où veux-tu en venir????

n°2805036
xavier-
Futur président
Posté le 26-05-2004 à 15:20:35  profilanswer
 

Riven a écrit :

Je te remercie pour ta réponse précise et longuement argumentée.
 
Tu me confirme donc qu'EDF a bien auto-financé (par remboursement à l'état) la totalité du développement du programme nucléaire:
Etude
Construction et Démantèlement des centrales
Retraitement des déchets (pour la part qui lui revient bien entendu)
....


 
Ben voyons, comment peut tu en etre si certain ? On verra dans plusieurs dizaines, voir centaines d'années s'il n'y aura pas de couts suplementaires pour retraiter les déchets nucleaires..

n°2805120
xavier-
Futur président
Posté le 26-05-2004 à 15:30:29  profilanswer
 

EDF la grande supercherie de l'état français..
 
1 % du chiffre d'affaires reversé alors que l'entreprise affichent une dette publique d'au moins 70 milliards d'euros. Seule la CGT gere ce gros pactole, et evidemment en France les syndicats sont tres protégés (dés qu'on les dénonce on risque tres gros politiquement) et cet environnement, pas tres saint, donne forcément lieu à de la corruption
 
Comment EDF baise-t-elle les habitants français ? Simplement en faisant la meme chose qu'Enron, des manipulations comptables. Aux US, les dirigeants d'Enron risquent plusieurs dizaines d'années de prison pour ça. En France rien du tout, pour dire, ils ne risquent meme pas leur place puisqu'ils n'ont meme pas été virés. Et en toute connaisance de cause
 
Comment sont orchestrées ces manipulations comptables ?
 
- sur les retraites, le bilan, qui affiche une dette de 25,8 milliards d'euros, n'affichent pas la provision pour payer les retraites de leurs nombreux employés. Cette provision est estimée à 40 milliards d'euros par les spécialistes. On arrive à une dette de 65,8 milliards d'euros
 
- sur le nucléaire ou les charges de retraitement sont mal calculées. On nous raconte que le nucléaire est ce qui coute le moins cher, mais il est tres dure d'en évaluer les couts réels


Message édité par xavier- le 26-05-2004 à 15:31:05
n°2805352
xavier-
Futur président
Posté le 26-05-2004 à 15:54:02  profilanswer
 

vu comment l'entreprise est gérée, vu l'importance du lobby nucléaire dans notre pays, on peut tres facilement l'imaginer..
 
Mais c'est sur c'est moins flagrant que le reste..

n°2805387
philibear
Orbital Bacon
Posté le 26-05-2004 à 15:58:38  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

T'es capable de savoir que les coûts de retraitement sont mal calculés ?
Balaise  [:xp1700]


 
ce qui serait reellement balaise c'est de savoir qu'ils sont effectivement bien calculés.

n°2805391
xavier-
Futur président
Posté le 26-05-2004 à 15:58:56  profilanswer
 

Abakuk a écrit :

N'empêche qu'à la question : "Pourquoi empêchez vous les délégués de la CGC de participer aux négociations?", un gars de la CGT a répondu sans rougir : "Les délégués de la CGC sont les bienvenus aux négociations. Ils faut d'abord qu'il revoient leurs positions, mais ils sont les bienvenus :o". En gros : "On veut bien discuter avec vous, mais il faut d'abord que vous soyez de notre avis :ange:". Le pire, c'est que le type disait ça avec un aplomb absolument incroyable. A se demander s'il se rendait compte de l'énormité de ses propos.
 
Je précise que ce reportage ne concernait pas EDF, mais une petite entreprise en train de déposer le bilan. Dans le reportage on voyait également des stagiaires d'une grande école (=des futurs patrons, aux yeux de la CGT) venir rendre vivite aux ouvriers qui occupaient l'usine, pour leur dire qu'ils pensaient à eux. Ils ne venaient nullement les narguer, mais les assurer de leur soutien moral. Ils étaient vraiment sincères. Ils se sont fait jeter comme des merdes! :ouch: L'une d'elle pleurait quand on l'a interviewé. Je vous laisse imaginer l'effet que ça leur a fait, l'image qu'ils ont maintenant de la CGT et les rapports qu'ils entretiendront avec ses membres quand ils seront à des postes de direction...


 
 :D  
 
Et le pire c'est que cette organisation est beaucoup financée par les subventions de l'état français

n°2805424
xavier-
Futur président
Posté le 26-05-2004 à 16:02:44  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Et bien sûr, tu tires cette magnifique conclusion rien qu'à la vue de la présence du "lobby" nucléaire français ou de la position majoritaire de la CGT à la CCAS ?  :heink:  
Vachement sérieux, ça [:tilleulv]


 
C'est hypothétique, je ne cherche pas à dire le contraire. Si tu regardes bien j'ai également dit dans le message précédent qu'il était tres difficile d'en évaluer les coûts
 
Ensuite, quand je parlais de la facon était gérée la compagnie, je ne faisais pas alusion à leur comité d'entreprise et encore moins à la CGT..

n°2809418
riven
Posté le 26-05-2004 à 22:50:14  profilanswer
 

Xavier- a écrit :

EDF la grande supercherie de l'état français..
 
On nous raconte que le nucléaire est ce qui coute le moins cher


 
Oui, en toute logique, il le devrait compte tenu de la production de masse que permet le nucléaire. Mais en France, grâce à la gestion « CGT d'EDF », le coût du kWH est loin d'être le moins cher d'Europe contrairement à ce qu'essaie de faire croire EDF aux français (Et çà marche, la majorité des français en est persuadée). Le kWh électrique français se situe juste dans la moyenne européenne (sans intégrer bien entendu les coûts indirects pris en charge par le contribuable, mais là c'est la partie opaque de l'affaire ....).

n°2809496
riven
Posté le 26-05-2004 à 22:54:04  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


Saviez-vous qu'EDF est classée entreprise préférée des français depuis de nombreuses années ?
 


 
Et tu t'es jamais posé la question « Pourquoi? »

  • Peut-être pour ton savoir faire? (au fait, quels sont tes horaires à EDF? C'est EDF qui te permets d'être 24h sur 24 sur le forum).
  • Peut-être pour le coût du kWh? (c'est possible vu les campagnes de désinformation)
  • Peut-être pour la continuité de service? (J'en doute, si c'était vraiment le cas, alors SNCF serait haïs des français, ce qui ne me semble pas être le cas).

...
 
La question reste ouverte ...

n°2809764
cow2
Posté le 26-05-2004 à 23:10:34  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Des coupures sauvages ?


 
bin oui des coupures sauvages meme en 2004 :/

n°2810343
djoul
Posté le 27-05-2004 à 00:05:52  profilanswer
 

riven a écrit :


  • Peut-être pour ton savoir faire? (au fait, quels sont tes horaires à EDF? C'est EDF qui te permets d'être 24h sur 24 sur le forum).




 
 
Aaaaah, le bon vieux mythe du "tu fais que 35 heures t'es qu'une grosse feignasse"...

mood
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