Reprise du message précédent :

ils étaient au moins 2 donc suicide de masse

Bah ça, cette promesse d'une vie meilleure dans l'au-delà, c'est clairement de la motivation d'ordre religieux (ici, de fanatisme religieux, où les "matyrs" sont supposés être récompensés dans une vie après leur mort...).

 
Polémique inutile, d'autres pays appliquent déjà la règle du "2 pilotes dans le cockpit", l'Europe ne fait que suivre ce qui se fait ailleurs en matière de sécurité aérienne. Et cette règle est une conséquence fâcheuse du tout-sécuritaire post-9/11 qui permet d'isoler le cockpit du reste de l'avion pour éviter l'entrée de pirates de l'air.

bah rien de neuf sous le soleil  

Ils n'ont pas été tués à ce que j'en sais.

Tu promets un truc "égoïste" sous la tutelle de la religion. Mais cette religion est fausse puisque le prophète e dit pas de tuer des innocents pour développer le trafic de drogue. C'est du simple lavage de cerveau et on promet quelque chose que l'autre attend et pour laquelle il est réceptif.

saypasfo

Si tu parles de notions indépendantes de la religion, tu peux parler des cultures du Maghreb, des cultures Arabes, etc...
L'aide au prochain ou l'hospitalité sont des notions présentes dans un grand nombre de cultures et traditions, qu'elles aient ou non connu la religion musulmane.
Si tu parles de "culture musulmane", alors tu lies ces coutumes à des textes ou traditions issues de l'Islam, donc à une notion religieuse (ce qui peut exister: rites, interdits alimentaires, charité, etc...).

bobor ! il n'y aucun rapport entre Andreas Lubitz et une quelque action politique et/ou religieuse  

T'as pas compris, dès que tu tues quelqu'un tu deviens un terroriste…  

La modération qui le laisse pourrir le Topic.
Cracotte du mois le mec

Je vis dans un pays musulman africain et non lié au maghreb ou aux pays arabes. Après si ceux qui s'en foutent de la religion mais respectent ces beaux principes religieux, soit. Je continuerai à parler de culture (je supprime pour risque de mauvaise compréhension)

On pourrait envisager ça comme un attentat suicide. Reste à savoir le motif.
C'est clair que les avocats vont s'écharper sur le terme si il y a un procès:  suicide-homicide ou attentat suicide ?

La rue des rosiers, jusqu'à la résolution d'une partie de l'enquête, était soupçonné fortement d'être un attentat terroriste étant donné le mode opératoire et le contexte historique.

Pour autant, cela aurait très bien pu ne pas être un attentat terroriste, mais juste un attentat de deux déséquilibrés. Thèse qui semblait être écarté étant donné les informations des services secrets qui avaient de forts éléments à charge contre le Fatah Conseil Révolutionnaire ce qui aurait transformé l'acte comme une volonté politiquoreligieuse et donc cela le fait entrer totalement dans un acte terroriste.

Encore plus quand on sait désormais que c'était bien le Fatah Conseil Révolutionnaire et que l'acte terroriste ne fait pas de doute.

Je pense que tu nous troll grassement mais je vais répondre
S'il avait été musulman ET qu'on trouvait chez lui des indices comme quoi il adhère ou se revendique d'une association terroriste, qu'il l'avait revendiqué vocalement dans l'avion ou par des écrits, qu'on avait trouvés des armes , des messages, des signes d'entraînement à réaliser cette catastrophe , des liens avec des personnes connues pour leur appartenance à un mouvement terroriste , et bien OUI l'enquête aurait pris cette piste évidement , peu importe qu'ils s'agissent d'une association terroriste religieuse, politique, culturel ou ce que tu veux
Ca aurait un blanc, catho tout ce que tu veux, s'il se revendiquait de l'ETA ou je ne sais quelle organisation criminelle , évidement que l'enquête n'aurait pas été la même  
 
Y'a plusieurs mois, un gars a foncé en voiture sur des gens dans Dijon en criant Allah Akbar, et bien les enquêteurs n'ont pas catégorisé le gars comme terroriste mais plutôt en déséquilibré, parce que justement c'est plutôt la démence et non la participation à une organisation terroriste qu'il l'a fait agit (après je ne sais pas ce que ca a donné)
 
Et pour rappel, un pilote égyptien s'est suicidé en avion. Et bien ca a bien été catégorisé en suicide, et non en terroriste. Et pourtant il était musulman , et peut être barbu  

Et si d'autres événements de ce type surviennent (le cas du MH370?), faudra-t-il évoquer la notion de lien entre attentat/suicides/actes terroristes pour parler d'un "mouvement suicide" ou "mouvement terroriste"?
Bref, une notion complexe qui évoluera forcément avec le temps.
 

Le problème est: "la revendication". Un contre-exemple de cet argument trop facile.

Ca reste du fanatisme religieux (qui consiste à dévoyer le discours religieux originel, non-fanatique).
 
 
A part ça, jette parfois un coup d'oeil à la Bible... c'est pas toujours un discours d'amour entre tous les humains quels qu'ils soient.
 
Exode, par exemple:
 
23:22
Mais si tu écoutes sa voix, et si tu fais tout ce que je te dirai, je serai l`ennemi de tes ennemis et l`adversaire de tes adversaires.
23:23
Mon ange marchera devant toi, et te conduira chez les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Cananéens, les Héviens et les Jébusiens, et je les exterminerai.
23:24
Tu ne te prosterneras point devant leurs dieux, et tu ne les serviras point; tu n`imiteras point ces peuples dans leur conduite, mais tu les détruiras, et tu briseras leurs statues.
23:25
Vous servirez l`Éternel, votre Dieu, et il bénira votre pain et vos eaux, et j`éloignerai la maladie du milieu de toi.
23:26
Il n`y aura dans ton pays ni femme qui avorte, ni femme stérile. Je remplirai le nombre de tes jours.
23:27
J`enverrai ma terreur devant toi, je mettrai en déroute tous les peuples chez lesquels tu arriveras, et je ferai tourner le dos devant toi à tous tes ennemis.
23:28
J`enverrai les frelons devant toi, et ils chasseront loin de ta face les Héviens, les Cananéens et les Héthiens.
23:29
Je ne les chasserai pas en une seule année loin de ta face, de peur que le pays ne devienne un désert et que les bêtes des champs ne se multiplient contre toi.
23:30
Je les chasserai peu à peu loin de ta face, jusqu`à ce que tu augmentes en nombre et que tu puisses prendre possession du pays.
23:31
J`établirai tes limites depuis la mer Rouge jusqu`à la mer des Philistins, et depuis le désert jusqu`au fleuve; car je livrerai entre vos mains les habitants du pays, et tu les chasseras devant toi.
23:32
Tu ne feras point d`alliance avec eux, ni avec leurs dieux.
23:33
Ils n`habiteront point dans ton pays, de peur qu`ils ne te fassent pécher contre moi; car tu servirais leurs dieux, et ce serait un piège pour toi.  
 
 
 
31:12
L`Éternel parla à Moïse, et dit:
31:13
Parle aux enfants d`Israël, et dis-leur: Vous ne manquerez pas d`observer mes sabbats, car ce sera entre moi et vous, et parmi vos descendants, un signe auquel on connaîtra que je suis l`Éternel qui vous sanctifie.
31:14
Vous observerez le sabbat, car il sera pour vous une chose sainte. Celui qui le profanera, sera puni de mort; celui qui fera quelque ouvrage ce jour-là, sera retranché du milieu de son peuple.
31:15
On travaillera six jours; mais le septième jour est le sabbat, le jour du repos, consacré à l`Éternel. Celui qui fera quelque ouvrage le jour du sabbat, sera puni de mort.  
 
 
 
Deutéronome:
7:1
Lorsque l`Éternel, ton Dieu, t`aura fait entrer dans le pays dont tu vas prendre possession, et qu`il chassera devant toi beaucoup de nations, les Héthiens, les Guirgasiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens, sept nations plus nombreuses et plus puissantes que toi;
7:2
lorsque l`Éternel, ton Dieu, te les aura livrées et que tu les auras battues, tu les dévoueras par interdit, tu ne traiteras point d`alliance avec elles, et tu ne leur feras point grâce.
7:3
Tu ne contracteras point de mariage avec ces peuples, tu ne donneras point tes filles à leurs fils, et tu ne prendras point leurs filles pour tes fils;
7:4
car ils détournaient de moi tes fils, qui serviraient d`autres dieux, et la colère de l`Éternel s`enflammerait contre vous: il te détruirait promptement.
7:5
Voici, au contraire, comment vous agirez à leur égard: vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, vous abattrez leurs idoles, et vous brûlerez au feu leurs images taillées.
7:6
Car tu es un peuple saint pour l`Éternel, ton Dieu; l`Éternel, ton Dieu, t`a choisi, pour que tu fusse un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre.
7:7
Ce n`est point parce que vous surpassez en nombre tous les peuples, que l`Éternel s`est attaché à vous et qu`il vous a choisis, car vous êtes le moindre de tous les peuples.
7:8
Mais, parce que l`Éternel vous aime, parce qu`il a voulu tenir le serment qu`il avait fait à vos pères, l`Éternel vous a fait sortir par sa main puissante, vous a délivrés de la maison de servitude, de la main de Pharaon, roi d`Égypte.
7:9
Sache donc que c`est l`Éternel, ton Dieu, qui est Dieu. Ce Dieu fidèle garde son alliance et sa miséricorde jusqu`à la millième génération envers ceux qui l`aiment et qui observent ses commandements.
7:10
Mais il use directement de représailles envers ceux qui le haïssent, et il les fait périr; il ne diffère point envers celui qui le hait, il use directement de représailles.  
 
 
 
De mon point de vue de lecteur, c'est très très loin d'être un texte de tolérance universelle...

mon propos n'est en aucun cas de dire que s'il avait été musulman il aurait classifié terroriste. C'est tout le contraire.

 
 
tu noteras que c'est radicalement efficace jusque là, puisque les seuls faits de piraterie d'avion depuis une dizaine d'années si jme trompe pas.. mettent en cause le pilote..

@gros Boulet et aux mecs a qui il repond : On s'en fout c'est pas le sujet

Tu prêches un convaincu

 
Non, il suffit d'un motif idéologique clair.

On aura d'autres actu demain je pense. Là les rédactions sont au repos donc on s'occupe comme on peut
Et encore, merci au bild sinon on aurait rien eu sous la dents ce WE

 
D'où l'évolution future : vu que seuls les pilotes foutent les avions au tas, on va bien finir par parler de terrorisme à ce sujet

Je répondais à ça et autres messages similaires.

Flagrant délit de mensonge. Tu te contredis tout seul. La preuve :

Ton message est suffisamment clair quand même. "S'il avait été musulman, ce débat n'aura[it] (où est ton Bescherelle ?) pas lieu".

Le débat en question portait sur la question du terrorisme. En gros, tu entends clairement que s'il avait été musulman, on aurait directement conclu à l'acte terroriste.

d'habitude on m'attribue le rôle de la "cracotte"   , mais je crois vraiment en voir un de mes yeux.

c'est donc ça...  

 
 
démence stp    
 
si il avait sortit une ak47 du cockpit et tiré sur tous les animaux de la foret, on aurait pu éventuellement réfléchir à une possibilité d'idée que sa capacité à penser qu'il serait bien en train de pourquoi pas s'essayer à un ci nommé sport terroriste : le tir aux lapins innocents de montagne.
 
mais ca reste à prouver  

C'est pas une raison pour pourrir le topic.

Tu lis donc trop vite. On ne parle pas de terrorisme, mais s'il avait été musulman, ce débat aurait lieu. Je maintiens. Est-ce que je dis qu'un terroriste est forcément musulman? Non.

Faux. Tu ne répondais pas que à ça. Il suffit de relire le débat. Tu affirmais très clairement que ce que faisait le pilote était un acte terroriste alors qu'on t'a clairement répondu qu'il n'y avait, pour l'instant, aucun élément qui pouvait penser que c'était un motif religieux ou politique du pilote.
Cela aurait été largement plus facile s'il y avait eu une revendication.

Tu mens encore.

Pourtant, je recopie à nouveau ta phrase :

"S'il avait été musulman, ce débat n'aura pas lieu."

Noie le poisson. Noie le poisson.

Vivement de nouvelles infos sur ce topic (même du morandini ),  car là ça tourne en rond . Ya pas un topic théologie sur HFR ??

L'excpetion qui confirme la règle toussa...
 
La terreur, pas besoin de revendiquer tu dis...Tu peux aussi dire qu'une série d'avions qui s'écrase sans intention malveillante derrière va aussi créer de la terreur, de la peur et de l'appréhension ( surtout dans les catastrophes aériennes qui engendre des peurs irrationnelles ). Pourtant, pas de terrorisme là dessous. Dans ce cas, pourquoi un terro irait-il se faire chier à balancer un avion dans une montagne si le résultat au niveau peur est le même qu'un crash "basique"?

Décidément...
Je vais expliquer plus lentement.
- l'acte du pilote peut être classifié d'acte terroriste ou on peut au moins en débattre
- si plusieurs ont lieu (mode, mouvance), on s'interrogera encore plus et indéniablement une terreur sera en place
- son acte crée forcément une crainte, une peur. Là encore, dans la définition européenne du terrorisme, cela enclenche un action des organisations (2 pilotes dans le cockpit) à l'instar du renforcement de vigipirate après Charlie
- ce n'est pas forcément une motivation politique ou religieuse, et la revendication n'est pas nécessaire pour que cela puisse être classé acte terroriste (seuls arguments avancés sur le topic, hors insultes, pour contrer les miens). Exemple, la rue des rosiers. Et la définition du Canada n'est pas la référence.
- il y a eu capture d'aéronef
- sa motivation n'était a priori pas que suicidaire sinon il l'aurait fait sagement dans son coin et pas en prenant l'avion. La ou les compagnies étaient probablement visées.
 
 

Ce wtf de compétition
 
Moi j'ai peur quand je fais du vélo en ville. C'est à cause des terroristes !

Tous ces tremblements de terre terroristes également...

 
t'es sérieux là ? tu y crois ? Vas devant ta cheminée le 24 décembre tu vas voir descendre le père noël      
 
 

 
la dernière info tombé serait que l'ex-petite amie d'Andreas Lubitz (enceinte de lui) voulait le quitter...
 
risque-t-elle une quelque responsabilité dans ce crash ? Ne quittez pas !