Reprise du message précédent :
 
 
et sinon tu proposes quoi ? parce que critiquer et dire " j'y connait rien a la politique mais tes idées c'est de la merde " c'est une chose mais apporter des idées,solutions,pistes,etc tu connais ?
 
 

 
 
Non justement j'ai dit qu'il ne fallait pas être grand spécialiste pour constater que tes idées sont simplistes.
 
 
 

 
mais assez pour en tirer une conclusion, apprend a lire

 
Je n'ai jamais dit que tes idées étaient de la merde mais juste simpliste maiss comme c'est toi qui le dit tu dois avoir raison.  
 
Le système actuel n'est pas mauvais du tout, certes il est perfectible comme tout système fait pas des humains pour des humains.

 
c'est toi qui le dit c'est toi qui y est    
 
c'est bon, j'en ai ma claque de discuter avec des pré-pubéres.

 
Pas du tout mais libre à toi de le prendre comme ça.
 
Oui bonne nuit demain tu dois avoir école.

on parle donc bien d'etre fier de sa culture, pas de son Histoire...
 
Je suis fier d'etre Français pour sa culture, et certains de ces grands hommes. Mais pas forcément pour son histoire.

Le lichstenstein peut-être ??  

Les beaux slogans, ça fait ni tourner une économie, ni bouffer ceux qui y travaillent.
A+,

Je ne suis pas 100% de souche française (50% polonais, 12,5 % espagnol et 37,5% français)
 
Cependant je suis assez fier de l'histoire française.  
Les plus :
- Nation qui a stoppé le colonialisme islamique au 8eme siècle
- Nation des croisées (et oui les croisades sont le fruit d'une réponse à des provocations des siècles d'avant)
- Nation des découvertes, des sciences
- Nation de la révolution, des droits de l'homme
 
Par contre, le colonialisme, la collaboration nazie, et les récentes crises Africaines sont une honte pour notre nation

 
Bon j'arrive à peine et je ne connais pas le topic mais tes dernières réponses en prenant tes interlocuteurs pour des bananes ça ne va pas passer, soit tu te calmes soit je te sanctionne. (et pas la peine de me faire le coup de "c'est pas moi qui ai commencé"

Ben en tant que bon franchouillard (un père suisse, une mère mauritiennne et des origines italiennes) je suis fier d'etre français! Et ce, à tout point de vue.
Certes, il est facil et tellement tentant d'arriver 5-7-10 siècles après avec sa bonne conscience d'homme du 21eme siecle et de crier au scandale sur des thèmes tel que l'esclavage, la colonisation et j'en passe.. Mais si l'on remet les choses dans leurs contexte (objectif d'un travail de tout historien serieu) suivant les mentalités de l'époque, alors tout prend une autre dimension. Et oui, je suis fier de mon pays, que ce soit en terme d'histoire ou de culture.

Moi, je viens de prendre la peine de tout lire, et c'est affligeant.
 
Donc ça fera un TT pour  Connemrara, misterglo et Anne_Aunime, avec bonus offert pour cette dernière, vu l'acharnement qu'elle a mis à user et abuser de mépris, insultes et condescendance  

je voulais pas donner tribune à tous les forcenés du forum. désolé.

 
Imcdb > t'es pas responsable des propos des autres Cela dit, on sait bien que ce genre de sujets est sensible et les discussions peuvent vite partir en sucette. Que chacun se retienne, merci
 

bon d'accord. c'est ma faute.
mea culpa

 
 
parle nous en amis... Un musulman t'as chipper une petite amie a toi quand t'étais petit, et maintenant tu veux te venger?

C'était plutot le siege des télétubbisés de France, oui

 
 
  Ca existait pas la France au 8eme siècle...
 
et c'est " l'invasion musulmane " qui a été stoppé  

psychoo, à défaut de prendre un peu de recul et de dialoguer sur la forme, pourrait tu discuter sur le fond?
On arrete les maures à Poitiers. Que certains appellent ça colonisation, d autre épuration, ou encore d'autres invasion... on s'en fou!  
Le meilleur moyen de tuer un débat c'est de s'arreter à ce genre de détail.

Moi je suis pas fier de mon pays (càd la France), je me dis juste que c'est un des moins pires. Et je comprends pas comment on peut parler de gens qui ont vécu au moyen âge où pendant la Révolution en France en disant "on" où "nous", car comme déjà dit, on ne peut pas comparer ces périodes et le niveau de vie qui les accompagne aux nôtres.
 
Suis-je normal    
 
Idem pour le rapport entre politique et histoire, faudra qu'on m'explique pourquoi Le Pen et Sarkozy s'excitent tant à parler de Jeanne d'Arc, elle n'a strictement rien à voir avec la situation que connaît la France aujourd'hui. Ca me parait populiste à souhait,mais bon les gens aiment bien agiter des drapeaux en posant la main sur le coeur et en chantant la marseillaise après s'être rappelé quel est le glorieux héritage de la Nation qui est la leur, c'est pas compliqué et puis ça donne un sentiment d'unité et de puissance qui aide à dormir le soir quand on se pose des questions sur le sens de la vie, toussa...
 

Je ne suis pas d'accord avec ton propos.

la france c'est le "résultat" de son histoire, dont tu as cité un des grands bouleversements : "la révolution"

il y a d'autres éléments, je choisi celui-ci pour illustrer mon propos.

ça parait bien loin aujourd'hui  1789 et pourtant certains pays n'ont pas encore "fait" leur révolution, et pour des raisons diverses et variées, qui vont de la géopolitique à l'économie, ne la feront peut être jamais.

aujourd'hui c'est du passé et ça semble pas vraiment d'actualité, pourtant tout serait différent si celà n'avait pas eu lieu.
donc on ne peut pas dire il me semble que ça "n'a strictement rien à voir avec la situation que connaît la France aujourd'hui"

Ce sont des symboles qui rassemblent (pour le pire parfois, hélas) et qui dans l'inconscient du peuple retentissent comme des éléments "heureux"
Voilà pourquoi des personnalités politiques veulent récupérer à tout prix ces symboles.

On se rejoint sur le fait que l'utilisation de ces symboles est démago au possible et très très loin des actes politiques...

a la limite celà me semble bien plus légitime pour LCR-PC-LO d'agiter le drapeau rouge car eux souhaitent (re)faire la révolution,

pour les autres c'est pure tactique politicienne à mon sens, et j'espère que c'est vain, car être sensible à ce type de symbole me semble bien proche du nationalisme qui, historiquement, a souvent été proche de régimes peu recommandables (je dis "souvent", je ne dis pas systématiquement).  

a ton tour d'expliquer ta dernière phrase, il me semble que tu fais le grand écart entre une interrogation politico-historique et ....euh le sens de la vie ??  

EDIT: moi non plus je ne dirai pas que je suis fier de mon pays, je n'en ai pas honte non plus, d'une manière générale, je conçois mal  qu'une personne puisse vraiment être "fier" ou "honteux" de son pays, il est né avec, et c'est tout, comment être fier/honteux de ce qu'on n'a pas vraiment choisi ?
à nuancer...
je suis tout de même français, mais tant que cette identité n'est pas attaquée, je ne ressens pas vraiment le besoin de la défendre ou de l'affirmer.  

EXCEPTION: j'ai un exemple en tête d'une situation ou j'aurai été fier, je crois, de mon pays.
il s'agit de l'allemagne qui après la seconde guerre mondiale a fait face à son vécu avec un courage (et il en fallait vu les horreurs commises) et une honnêteté que je ne crois pas avoir vu reproduit dans aucun autre pays.
Assumer son passé, avoir eu conscience d'une certaine responsabilité collective qui était alors la leur, et vouloir réparer les fautes commises par cet 'entit' globale qui était alors l'allemagne (composé de tout le monde - et donc de personne en particulier ?!)
relève d'une alliance rare de courage et de lucidité.
j'ai entendu un jour à ce sujet un truc du style:
"Les allemands peuvent être fiers de la façon dont ils ont assumé leur honte passée."

moi un gros m'a un jour piqué un bonbon et depuis je hais les gros
l'histoire c'est un eternel recommencement que ca soit les invasion, les revolutions, l'annexion d'autres pays j'en passe et des meilleures.
y'a PAS de pays mieux que d'autres.
la seule chose dont on peut etre fier c'est d'un pays a un moment donné.
et s'il en est arrivé la c'est grace a son heritage historique.
donc on peut en etre fier, meme s'il y a des horreurs qui parsement ici et la son histoire.

Un pays n'est pas une équipe de foot.
On peut être fier de ce qu'on a fait soi même,mais se glorifier de ce qu'ont fait ses ancêtres, j'ai du mal à le comprendre.
Surtout que si on remonte assez loin, on doit tous descendre de glorieux légionnaires romains, de glorieux combattants gaulois, etc.

Je suis tout à fait d'accord avec tes propos yafou3, tu as beaucoup plus développé que moi mais au final on se rejoint: je n'ai pas dit que l'histoire de notre pays était inutile où insignifiante, je dis que se faire élire en rappelant que Jeanne d'Arc c'était génial parce qu'elle a sauvé la France quand on est en meeting à Rouen, c'est implicitement se comparer à Jeanne d'Arc et ça c'est du grand n'importe quoi.
 
 

 
Ce n'était pas une interrogation sur le sens de la vie, je remarque juste que la plupart des Sarko/Sego/*autres politiques* fanboys se posent très peu de questions, ils se mettent à fond dans le mouvement et à force de ressasser des idées préconçues pars les partis sur tout et n'importe quoi ils en viennent a ne plus vraiment réfléchir sur des choses plus compliquées que "C'est quand le prochain meeting ?" où "Kekon mange ce soir ?". Enfin là je parle des purs, des vrais, ceux qui ont leur carte, qui font les meetings avec les banderoles (et qui parfois ont le maquillage bleu-blanc-rouge sur les joues). M'enfin c'est généralisable à plein d'autres choses, comme les médias où le sport par exemple mais bon là c'est du HS.

 
C est toi qui imagine qu'il se compare a Jeanne d'Arc. L'histoire est omnipresente dans notre pays et s'il avait était un peu plus pret de la mer, peut etre aurait il parlé du débarquement? La force des symboles, de l'histoire fait l'unité d'un peuple qui se retrouve derrière ce vécu et ce vécu lui parle. Il est comprehensible qu'a valmy on parle de la révolution française, à rouen de jeanne d'arc, à soisson de clovis...

moi je pense qu'on peut être fier de notre Histoire
- on est la 1er nation a avoir coupé la tête à un Roi, rien que ça c'est deja pas mal  
- lors de la Révolution on a inventé / promulgué les droits de l'homme, concept qui est aujourdh'ui repris par pas mal de monde
- l'Empire (même s'il y a eu plein de massacres) a quand meme ete une épopée absolument géniale
certes ça s'est mal fini Waterloo toussa mais bon...

 
Non ça c'est les américains.

les freres montgolfier (premier dirigeable), clement ader (premier aeronef), pasteur (vaccin contre la rage si ca pas sauver des vies ca !!), les plus grand ecrivains sont francais et sont connus de par le monde, ....., declaration universelle des droits de l'homme, cocorico
c'est vrai que l'on a versé du sang...mais a une certaine epoque c'etait bouffé ou etre bouffé...de plus tous les pays ont leurs squelettes dans les placards ex : la turquie qui ne reconnait pas le genocide armenien, etc....je pense qu'un pays est grand lorsqu'il reconnait toute son histoire, de ce cote la france assume plutot bien.

Bien :  
 
- Les progrès de la médecine depuis la renaissance (de Ambroise Parré à Luc Montagné et plus mais je ne les connais pas)
- Les trois mots sur les frontons des édifices publiques (à appliquer pleinement et entièrement encore aujourd'hui)
- L'esprit des lumières (mai 68, c'est la faute à Voltaire)
- La minorité combatante et résistante.
- L'art, les artistes, les mécènes (j'ai surtout un gros penchant sur l'art nouveau).
- La séparation de l'église et de l'état (car moi, je ne mélange pas la politique avec la foi ©Abd Al Malik)
- Les couleurs des gens (mélanger les origines, ça fait moins de consanguins)
- La philosophie (les lumières, Sartre, Proudhon, Onfray, ... )
- La liberté de la presse  
- Lafayette (pas seulement pour les galeries)
- L'ouverture sur le monde (Leonard de Vinci, Picasso, Freud, ... )
- ...
 
Pas bien :  
 
- Les progrès dans l'armement
- Les trois mots pétinistes (un peu trop présents dans la campagne présidentielle)
- La guillotine (testée et approuvée par l'inventeur lui même)
- La grande majorité jem'enfoutiste ou collaborationiste zélé que ce soit avec les anglais, les espagnols ou les allemands (de l'époque).  
- L'obéissance aveugle à l'inquisitions et l'extinction des cathares (et avec eux le gnosticisme chrétien)
- Les diverses guerres et les divers massacres dits de religion (qui n'étaient là que pour le pouvoir ou l'argent).
- La colonisation (qui ne peut avoir de côté positif quand on voit la misère dans les iles polynésiennes, sans même parler de l'esclavagisme et des dettes de Nantes et de Bordeau à ce sujet).
- Les divers guerres, révolutions, empires et restaurations sanglants (Ils ont toujours eu un peu de mal à se défaire de leurs acquis sociaux ceux de droite)
- Le terrorisme (Ravachol, Kelkal, Action Directe, ... )
- La propoagande
- L'asile politique à Kromeiny
- Bernard Tapie (aucun rapport)
- ...  
 
Après, on peut se battre pour conserver ce qu'il y a de bien et retenir les erreurs pour ne pas les recommencer.  
Le mieux même serait d'inclure à notre histoire toutes les hontes des histoires de tous les pays de l'Europe.  
Du stalinisme au nazisme. Comme ça, pas moyen de retomber dans des années noires. Enfin, c'est une utopie de plus.

 
Hum, au 8eme siecle ça s'appelait le royaume Franc, encore qu'il y avait plusieurs royaumes autonomes, dont celui d'Eudes (veritable Heros qui s'est battu contre les musulmans, a sauver l'Europe de l'invasion musulmane et quis'est fait trahir ensuite) et celui de Charles Martel, qui avant de combattre les musulmans, guerroya contre les Paiens du Nord Est.

J'ai pas eu le courage de tout lire mais .... On a surement déjà atteint le Godwin non?  

Dès le premier post.    
Je me demande d'ailleur si on peut utiliser Godwin dans un topic historique.

Evidemment qu'on peut  

M'ouais. Bizarrement, il récupère cette pauvre Jeanne d'Arc qui ne lui a pourtant rien fait, pas plus qu'à Le Pen d'ailleurs.
Il faut dire ce qui est: tout ça sent la démagogie à plein nez.
 
Pour répondre à la question initiale, il n'y a pas à être fier de l'Histoire de la France, pas plus qu'il n'y a à être fier d'être Français, on n'y est pour rien. Par contre, on peut considérer que c'est une chance qu'il faut savoir utiliser à bon escient. Et connaître l'Histoire de son pays, en assumer le passé avec ses réussites, ses erreurs et ses responsabilités, c'est faire preuve de maturité. Malheureusement, le même candidat qui appelle à être fier du passé de la France tout en niant sa part de responsabilité au XXe siècle, - posture qui invite au nationalisme -, c'est tout le contraire d'une attitude responsable.
 
Par ailleurs, la fierté à laquelle nous invite M. Sarkozy est à géométrie variable. Ainsi, mai 68, qui fut longtemps le symbole d'un gain de liberté, l'éclatement d'une société patriarcale sclérosée, mai 68 qui est resté un exemple de libération pour tant d'autres pays, est-il rejeté par M. Sarkozy.

 
Demande à ceux de 45-55 ans ce qu'ils en pensent de Mai 68. En général, ils te diront que ce fut la décadence de notre société, et pourtant, ils ont fait Mai 68.
Aujourd'hui, les enfants tapent leurs parents, ils tapent leurs professeurs, ils agressent délibérément les gens dans la rue, et préfère pour certains vivre comme des parasites pour la société au lieu de chercher à bosser. Si c'est ça Mai 68, moi je suis contre.

 
  vaut mieux lire ces conneries plutot qu'être aveugle.....parasite toi même !!!!
je te souhaite de vivre le chomage ou vivre un jour au RMI pour t'ouvrir les yeux.

ah ouais sinon même si certains de mes CONpatriotes disent des enormités je pensent que les français ne sont pas forcement mauvais...
nous sommes quand même à l'origine du cinema, du bikini et du french kiss

Cromwell l'a fait avant en Angleterre.

 
 
 
 
les francais n'ont pas a rougir de leurs histoire au contraire pour moi la france a ecrit une des plus belle page de l'histoire en europe au 19eme siecle avec napoleon bonaparte il me faudrait des pages et des pages pour parler de la legende napoleonienne de son vivant il etait deja venere a sa mort le 5 mai 1821 l'Empereur devenu un Dieu 200 ans plus tard il suscite encore l'admiration parmis beaucoup de francais