Reprise du message précédent :

pourtant c'était dans l'interet de la France, de nos parents et donc de nous
et tu peux être sur que ça s'est passé dans les autres colonies moulte fois

 
ça m'a toujours étonnée de voir comment quelqu'un devant son écran se permettait de répondre au nom des autres, ça en dit long sur ton idée de la démocratie

allez
 je t'ai laissé 5 pages pour te justifier (sur ce que veut dire se battre democratiquement ) mais tu n'en as pas saisi l'opportunité , sans doute une carence intellectuelle .

Nous avons peut etre un comportement de mouton , mais toi , tu en as l'intellect

En fait t'es tellement pathetique que meme les trolls ne te parlent plus

je te laisse a tes convictions de bisounours

non.
d'ailleurs, si tu veux faire des comptes d'apothicaire, les colonies nous ont couté plus d'argent qu'elles en ont rapporté.
si on y est allé c'etait plus pour "l'education des peuples indigene" qu'autre chose.
avant que l'algerie ne soit independante, on depensait bien plus en infrastructure qu'elle nous rapportait en matieres premieres.
c'etait pour la "grandeur" de la france, decidée par qq uns, qu'on l'a fait.

tes posts ne servent a rien.
aucun argumentaire, aucune piste de reflection, rien de rien.
developpe un minimum.

globalement c'est un bénéfice faible, mais ça n'empeche pas que c'était un des buts
le suivant était de sy' installer économiquement et politiquement et même bien au-delà, bien après la fin des colonies...

nan bien sur que nan, enfin ça c'était la belle excuse, prend l'algérie par exemple, puisqu'on en parlait, c'était une colonie où le but était clairement d'installer des colons en masse, un repeuplement ( je crois que ça a commencé par un massacre ( pas une guerre hein ) d'un quart de la population algérienne

Argument à la con.
 
Tu entends quoi par se battre démocratiquement?

 
 
là non.
 
Devellope donc plus parce que là, pas grand monde ne pourra être d'accord avec toi.  
 

un article interesant qui explique que globalement le bénéfice économique est faible ( positif )
surtout sur les 40 dernières années http://etudescoloniales.canalblog. [...] index.html
 
 
en fait apparement il a explosé après la fin des colonies paradoxalement
 
 
par contre le coup de l'éducation évidement heu ( dans tintin au congo oui   )

je parlais surtout de l'education pretexte hypocrite a mort.  
 

 
super humaniste  

Ben oui, on devrait.
même si notre histoire a des pages sombres, elle a aussi de grands moments.
Cette question ne devrait même pas se poser.

 
 
si cette question doit se poser dans le sens où il faut peser si les grands moments sont plus nombreux que les pages sombres.
 
Pour moi, non.

nous sommes en démocratie donc justement la question doit être posée
par contre du débat qui s'en suit ne doit pas forcément ressortir un  " oui " ou un " non "

Et que doit-il en ressortir alors?
 
On est justement en démocratie et moi j'ai pas envie de renier l'histoire du pays ou d'en avoir honte. Ne serait-ce que pour ne pas omettre les erreurs commises par le passé et aussi parce que c'est pas à moi de battre ma couple pour des faits qui ont eu lieu dans un passé parfois lointain.  
Les pages sombres ne doivent pas être escamotées et ne doivent pas pas non plus faire oublier le reste.

Je n'ai pas lu vos propos je répond donc simplement à la question.
 
Etant donné que nous ne choississons pas où nous naissons, je vois mal comment nous pouvons etre fières ou honteux d'actes passés accomplis par des personnes que l'on a jamais approché.  
 
Je comprends aisément qu'on puisse aimer ou admirer un pays par rapport à sa culture, son devellopement artistique ou intellectuel, ou tout simplement d'un point de vue pécuniaire, mais pourquoi se glorifier de choses dont nous ne sommes résponsables et pouvons controler, cela releverai de l'orgueil.

 
 
donc tu peux pas en être fier non plus

super humaniste  

et pourtant c'est bien le cas...
economiquement les colonies ne nous ont rien rapportées, a la fin c'etait carrement des gouffres financiers.
quand au ait que la france a voulu les garder par fierté, c'est la realité, suffit de voir les declarations des dirigeants de l'epoque, ce bon vieux ferry en tete...

parce que notre qualité de vie en découle fortement

sinon à ça

je trouve ta réponse là très bien

or tu vois la tendance ici même, on a tendance non pas à oublier mais à faire un dénis complet de l'avantage que nous avons

 
 
dans le fond c'est encore pire. Si c'etait pour des buts financiers, je pourrais comprendre, mais là, c'est de l'ideologie pur. Ca fait encore plus flipper quand on sait comment ca c'est passé.

c'etait de l'ideologie pure oui.
l'ideologie qui avait cour il y a des siecles, ou un peu moins...

 
Non.
 
Ca a duré de 1830 (avec une logique d'exploitation des ressources, et donc d'enrichissement) jusqu'a 1962 (avec une idéologie criminel) donc y'a pas des siècle ni même un peu moins, mais c'est très recent.

ca a commencé il y a deux cents ans, et ca s'est fini il y a un demi siecle.
ca date pas d'hier.
la majorité des francais ne l'a pas connu, ou pas vraiment, et c'est encore plus vrai du coté des colonisés

 
quelle belle idée du débat démocratique, tes jugements de valeurs tu peut te les garder, font-ils avancer les choses ?
 
 
 
se battre démocratiquement c'est se faire entendre sur la scéne politique, dans les rues, dans les médias, dénoncer les inégalités, les abus de pouvoir, les discirminations, etc ...
 
mais c'est sur qu'avec des gens qui se contente de payer leurs impots en considérant que ça les dédouanent, c'est pas gagné ...
 
 

 
 
Y'a un demi siècle? C'est ya pas longtemps. T'as pas de grands parents? Déjà mes parents ils ont connu, alors, j'imagine qu'il y'a plus vieux. Enfin même pas, quand tu vois macias pleurer sur l'algerie par exemple.
 
Enfin, dans l'absolu, on s'en fout, c'est une grosse periode honteuse de la france, point.

en même temps personne ne s'en vante

1/c'est pas un jugement de valeur, c'est juste mon avis sur tes postes, ils ne servent a rien dans le debat.

2/ dans la majorité des pays du monde si tu fais ca tu te fais flinguer par le pouvoir en place.

oui, pour moi c'etait il y a longtemps.
ma famille a aussi connu cette epoque, ses drames, et elle est passé dessus.
tout comme elle n'en veut pas a l'allemagne malgré s'etre battu, et avoir parfois peri. a un moment donné, la haine, il faut l'arreter...

C'était pas une question    
 

C'était pas une réponse      
 

J'ai pas tout lu    
 
Moi je ne cherche pas à dénier quoi que ce soit, ni les crimes de la France ni le fait que notre niveau de vie s'est fait (et se fait encore ) au détriment d'autres pays.
Je ne fais pas partie de tous ceux qui hurlent à l'atteinte de leur pouvoir dès que quelqu'un propsoe un truc pour limiter le pillage auquel on se livre encore  

 
c'est donc bien un jugement de valeur, puisque tu estime la valeur de mes post sur des cirtéres personnels....
 
 

 
nous ne sommes pas dans la majorité des pays du monde, nous sommes en France.
L'histoire de France, puisque c'est aussi le sujet , regorge d'exemples où les gens ne se sont pas contentés de regarder ce qui se faisait ailleurs.

1/ non un jugement de valeur ca n'est pas ca...

2/ et depuis combien de temps en france on peut donner son avis sans se faire flinguer?

 
 
y'en a eu ici, qui ont defendu la loi sur la colonisation positive, preuve qu'il y'en a qui sont d'accord.  

dans ce topic ?  
ou ailleurs, bon j'ai pas vu...

 
 
on parle pas de haine. Qui a la haine? Tu crois que je vais taper un blanc dans la rue parce qu'il y'a 50 piges , la france a saccager pleins d'endroit dans le monde?    J'ai jamais eu l'envie de le faire, un mec peu pas endosser les responsabilités d'un autre, et ouais, faut passer a autre chose.  
 
 On parle de si un français devrait etre fier de l'histoire de la france.  
 
Perso, je dis nan, parce que les grands moments sont finnalement assez peu par rapport aux sales moments.

 
renseignes toi
 

 
rapport avec la phrase citée ? aucun    

 
 
Si on ne dénnonce pas est-ce une raison pour se faire traiter de moutons?
 
Tu n'es pas tolérante, cela promet pour la société que tu voudrais voir.  
 
On sait toujours ce qu'on perd mais jamais ce qu'on gagne.

 
 
non là par exemple:
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5270_1.htm
 
tu vois des mecs qui demandent si l'algerie s'etait excusé par exemple.

la haine est malheuresement trop souvent le corollaire a ce genre de discussions.
quand au fait que les francais puissent etre, ou non, fiers de leur histoire, je crois qu'ils le peuvent.
pour deux raisons, la premiere c'est qu'on est quand meme arrivé, malgré moultes peripeties pas tres reluisantes, a avoir nu pays qui respecte a l'heure actuelle pas trop mal les droits de l'homme.
et que de deux, on ne fait pas une nation unie dans la diversité et dans la difficulté quand on lui rabache que ses ancetres sont des enculés.

timn-ber...
nan mais c'est un mélange d'absence d'éducation et de culture là
c'est pas possible autrement
 
( rassure moi )

 
dans un sens tu as raison, le terme de mouton était peut étre un peu fort, c'est vrai qu'on peut toujours avoir pire .
 
je ne sais pas si je suis tolérante ou pas, mais qu'est ce qui est préferable ? laisser les choses aller et continuer comme si tout allait bien en se disant que ça pourrait étre pire, ou bien se battre et prendre le risque que les choses soient pires ou meilleures ?
 
On a voulu la révolution , on a eu la Terreur, on a voulu la liberté, on a eu la Démocratie, mais pour quelle catégorie de Français ?

 
 
donc on peut etre fier de l'ensemble de l'histoire française parce que ca donne pour resultat un pays qui ne respecte pas trop mal les droits de l'homme? Moi je dis non.
 
Et effectivement, l'unité national ne passe ni par le fait de dire que les ancètres sont des enculés, ni que les ancètres des autres vivaient dans les arbres, ne savaient pas compter ou n'ont que des bananes comme richesse et que du coup, ils doivent tout a la france.