Reprise du message précédent :

j'suis encore etudiant
mais j'ai des amis qui ont pas ete aumentes depuis 2 ans, c'est pour ca que ca m'etonne que tu dises que ca augmente dans le prive, avec l'inflation

C'est pas annuel et systematique comme augmentation. Prenons un exemple imaginaire donc :
 
Dans une entreprise, la secretaire de direction est en poste depuis 20 ans environ. Son emploi est grosso modo le meme depuis 20 ans (a part que comme elle a un PC maintenant, il est un peu plus facile). A ton avis, elle a le meme salaire maintenant qu'en 1985 ? Elle aura ete augmentee depuis, c'est ca l'augmentation "a l'ancienete".
 
La seule difference entre le public et le prive, c'est que dans le public, cette augmentation est plus "mediatisee", car beaucoup de fonctionnaires restent au meme poste totue leur vie, alors que dans le prive, tes augmentations principales viennent du fait que tu "montes en grade">

pour être tout à fait juste, il faut rajouter les parts variables
qui ne sont pas négligeables dans certains secteurs de privé. (celui de la finance, banques, assurances etc...)
 
mais sur le fond je suis d'accord. Il y a érosion du pouvoir d’achat lorsque la part du revenu disponible à la consommation et à l’épargne augmente moins vite que l’inflation.
 
Ce qui coince un peu, c’est que par exemple, l’effet « hausse du marché immobilier » n’est pas pris en compte dans le calcul de l’indice des prix.  
 
La donne est aussi différente pour un fumeur que pour un non fumeur (c’est pas négligeable si on tient compte de la hausse fulgurante du tabac)  
   
La revalorisation salariale devrait prendre en compte logiquement l’érosion du pouvoir d’achat de la monnaie.
 
Mais la logique peut se heurter aux contingences conjoncturelles : on peut avoir de l’inflation sans croissance, comme c’est le cas en 2004. (car c’est une inflation importée, hausse du pétrole oblige)  
 
Ce qui incite les entreprises à la prudence, c’est le manque de visibilités sur l’avenir. Mais je pense pour ma part que le rattrapage de la consommation devrait relancer la croissance dans la zone euro, sauf dommage collatéraux possibles (marché de l’immobilier oscillant vers le bas)
 
 

voila, on est d'accord
dans le public c'est systematique, dans le prive non. si ton patron veut bien t'augmenter, que t'as les arguments pour, que la boite se porte pas trop mal, ca peut passer...

 
oui, mais bon, il faudrai des statistiques précises pour en tirer des conclusions :
 
l'avancement est peut etre mieux boosté dans le privé que dans le public ou l'inverse ?
 
quid des parts variables ? etc...

Il faut voir aussi que la taille des structures a un role majeur : Pour le coté systématique, il y a plus de différences entre les PME et les grandes entreprises qu'entre ces dernières et la fonction publique (L'état étant surement la plus grosse de ces structures...)

j'crois meme pas que le prive paye tellement mieux
 
marc avait poste des chiffres une fois, et les salaires etaient tout a fait comparables, sauf pour la categorie la plus basse ou le public paye moins.

 
le partage de la valeur ajouté, en tout cas dans le privé, s'est effectué aux dépends des salariés.  
 
dans la presse on lie "les entreprises renouent avec les bénéfices" mais il n'y a pas de croissance ! (juste un niveau qualifié de "structurel" )
 
et si ca ne bouge pas dans le privé, ce que je trouve anormal, c'est peut etre parce le secteur syndical y est plus atomisé et divisé
 
il y a aussi le poids de l'entreprise et je te rejoints : on ne syndicalise pas facilement dans une PME, meme si le droit l'autorise...

bon, les chiffres sont pas forcement adaptes par rapport a l'inflation, mais ca me parait assez juste comme systeme
 
une augmentation fixe, d'autant que l'inflation
et une, au "merite", donc a negocier, et pas pour tout le monde.
 
ps: tu faisais quoi chez thales?

 
Note que ça risque pas de changer avec le développement des accords d'entreprises au détriment des accords de branche. C'est pas par hasard si c'est l'un des principaux cheval de bataille du MEDEF.

oui?

Ben moi je pense qu'a force de raler pour les salaires, c'est un peu normal que tout soit privatiser. L'etat veut faire (soi disant) des economie donc , privatisation oblige

 
dans le privé, il y a une part variable au "résultat"  
 
selon qu'on est commercial ou administratif, c'est plus ou moins significatif, mais il faut bien le prendre en compte.  
 
les syndicats discutent avec les directions pour les contraindre à adopter de conventions salariales qui garantissent un minimum de stabilité de croissance par rapport à l'ancienneté.
 
Il y a aussi une inégalité criante entre les hommes et les femmes, allez savoir pourquoi    
 

 
je disais pas que les chiffres etaient faux, mais que 1.5% pour tout le monde, si l'inflation est superieure, c'est pas tres adapte
 
mais bon, les gens sont motives par le fric, s'ils se levent le matin pour aller bosser, c'est parce que c'est ce qui leur permet de vivre. Apres, tu peux etre motive par un boulot passionnant, mais etre au guichet de la poste je sais pas si on s'y retrouve par vocation. Donc pourquoi ne pas remettre en cause de la "carriere definie a l'avance", et de faire des evolutions au merite comme dans le prive?
D'une, l'"opinion publique" serait contente, ca crierait plus aux privileges. De deux, ca motiverait un peu les gens qui se font critiquer.
 
Pourquoi c'est tellement inimaginable une prime et une augmentation au merite, dans le public?

Je veut dire que c'est pas le moment de demander des augmentations de salaire , alors que l'on est en pleine crise , et que l'etat veut privatiser. Je pense pas qu'en  demandant en plus des augmentation ca donne envie a l'etat de ne pas privatiser.
Battons nous pour le moment , pour garder nos entreprise publique et eviter la privatisation, ensuite quand le pays ira mieux on ralera pour les salaires.

ben a ton avis les gens qui font un boulot "de base", y se levent le matin parce qu'ils adorent ce qu'ils font?

wydook : Eurotunnel est un exemple d’investissement en infrastructures d’intérêt public avec des capitaux privés.  
 
Je ne sais pas si ses actionnaires ont envi de lire tes arguments …. Mais bon, je fais un peu de HS.    

je reste quand meme sur mon avis que dire aux gens "maintenant vous gagnez xxx, dans 10 ans, ca sera XXX, et dans 30 ans ca sera XXXX, que votre boulot soit moyen, bon, ou tres bon", c'est le meilleur moyen d'inciter les gens a faire le minimum (et donc a couter un maximum)
 
si certains secteurs de la fonction publique sont si critiques, c'est peut etre pas 100% par plaisir, mais peut etre un peu fonde...

Ben je bosse 45 heure par semaine et je gagne le smic et je ferme ma gueule , donc des gens qui gagne 10000 boules par moi et parfois plus et qui font 30 heures par semaine , et qui en plus se permettent de raler, ca me fou la rage

ben 45h et smic (smic horraire*45, ou base de 35h?) c'est aussi de ton cote qu'y a un probleme...

 
tu te bases sur un cliché,  le fayot existe aussi dans le public j'imagine
 
dans le privé, (dans la finance que je connais un peu), le métier est hyper coaché, tu n'a pas réellement une autonomie et le management laisse beaucoup plus de place à la compétence
 
le tendance est à de plus d’exigence d’efficacité au profit du client « roi », d’ou le stress qui en découle.  

c'est pas parce que tu te fait exploiter qu'il faut que tu craches sur ceux qui gagnent plus

 
Tu parles de qui ? Ca a l'air bien ce boulôt. Comment on fait pour l'obtenir ?

je crache sur personne. Mais quand je vais acheter ma baguette je paye pareil que les autres, donc je pense qu'on pourrait ce partager lapart du gateau, et que ce soit pas toujours les meme qui en profite. C'est tout.

Moi je serait pour un principe , comme l'emission vis ma vie. On echange nos boulot un mois, je prend la paye d'un fontionnaire et lui prend la mienne. On verra s'il ira dans la rue apres , pour gueuler

le probleme , c'est la securité de l'emploi. On peu pas

sinon en aucun cas je ne suis pour que l'on baisse la paye des fonctionnaire

Et c'est d'autant plus facile d'avoir une conscience professionnelle développée quand tu bosses pour la collectivité que pour un patron ou des actionnaires.

heureusement que oui qu'elles sont payer les heures sup

 
D'ailleurs la meilleur façon d'avoir une protection de l'emploi supérieure dans le privé c'est de devenir délégué syndical car celui-ci est mieux protégé par la loi.

 
Les miennes (je suis fonctionnaire) ne le sont pas...

 
on demande juste à la Poste de livrer les courrier aux usagers, ce qu'elle fait très bien    
 
à ce titre, je considère que son efficacité est irréprochable. elle remplis donc sa mission de service public : il ne s'agit pas là de stratégie de croissance pour casser la concurrence.  
 
Mais en insufflant dans le circuit une concurrence, on la fait entrer dans une stratégie cible dont le personnel n'a pas été formé et préparé. Ce me parait tout à fait normal qu'il proteste.  
 
d'autre part, la poste rempli son rôle de service public mais privé également puisqu'elle livre le service aux entreprises
 
Il est tout à fait logique qu'elle participe aux fruits de la croissance.
 
Enfin, la composante principale du PIB est du à 60 % à la consommation des ménages, y compris les fonctionnaires.
 
Si le salaire des fonctionnaires ne suit pas, c'est la croissance qui reste amorphe...et ca s’est toujours vérifié : lorsque les négociations salariales aboutissent dans le secteur public, c’est dans le privé plus tard que ca aboutira…(effet de ratrapage)
 
A ce titre, je considère le secteur public comme une locomotive sociale.

t'es sur que la pluspart des gens ont une consience professionnelle? je sais pas, et j'en doute encore plus pour certains secteurs publics
 
oui, je suis plutot fache avec la poste. et le personnel administratif de ma fac pour la pluspart j'ai jamais vu des glandeurs pareils (je parle pas de mes profs, qui sont competents)
parfois je me demande comment c'est possible que chaque personne parmis tous ceux la, aient pu arriver la en ayant fini premier a un concours d'admission.
je comprenais pas, que des gens comme ca soient premiers a un concours. alors je me suis dit, c'est pas possible, c'est pas un concours mais une lotterie!
mais ca se peut pas non plus, dans une lotterie t'as la meme probabilite d'avoir un boulet, qu'un bon. la t'as beaucoup plus de boulets
 
donc mon opinion, c'est que c'est au niveau des gens qui ont envie de faire ce metier, qui s'inscrivent au concours. deja a l'inscription y a une majorite de glandeurs. les gens veulent faire ca pour etre tranquiles apres... (je parle des secteurs que je vois regulierement, pas forcement une generalite!)
 
comme je l'ai deja dit, je suis pas pour le fait de mettre une epee de damocles au dessus de la tete des gens, pour les stresser et les faire bosser. mais certaines personnes s'engagent dansl e public pour echapper a cette epee, et etre tranquiles. malheuresement c'est a eux qu'un peu de pression ferait du bien