Reprise du message précédent :
Non, on parlait pas de ça. On parlait bien de l'efficacité des services publics tel qu'on les a.
 
T'es vraiment monomaniaque toi

Et oui, c'est bien en rapport.

De toute façon pour toi, dès qu'on qu'on parle de quoi que ce soit, tu ramènes toujours tout à l'état qui viole nos libertés, donc bon
 
Le problème est aussi voire surtout organisationnel : à partir d'une moment où l'organisation est grosse, ça marche moins bien, c'est moins optimisé. Valable pour une administration publique ou une grosse entreprise privée.

_Roland_ : tu crois vraiment que si chacun faisait ce qu'il voulait, on pourrait avoir un réseau de transports en commun cohérent ? Le principe même c'est que c'est COMMUN.

Ah mais c'est pas son problème
 
Lui veut juste pouvoir faire ce qu'il veut même si ça marche moins bien  

 
 
ca a rien à voir avec la vente forcée : la vente forcée ne s'applique pas à une situation de monopole, publique ou privée
   
 
  maintenant si les généralisations erronées t'aident à construire uun argument

Non, c'est clairement un problème de monopole imposé par la force (Etat ou autre).
Et oui, la violation des libertés n'est pas anodin, et je me battrais toute ma vie pour la liberté (que ca te fasse rire, me laisse   ).

   
 
Il veut avoir le choix, donc par exemple il veut pouvoir prendre le train, mais que ce soit pas la SNCF.

Tiens tiens, les gens ne savent pas s'organiser autrement que par la force?    tu me fais peur là.
Chacun libre ne signifie pas chacun fait dans son coin. Les regroupements d'intérêts ca existe, pas la peine d'être imposé.

Ce qui me fait rire (c'est mieux que d'en pleurer tu en conviendras j'espère ) c'est ta déconnexion totale de la réalité.
 
Je respecte totalement tes idées et je les comprend parfaitement.
 
Ce que je te reproche c'est de ne jamais faire une analyse objective de ce que donnerait l'application de tes idées EN PRATIQUE.

>
 
parce que
-personne va se dire "j'veux aller dans le prive, comme ca j'pourrais buller tranquile derriere un bureau", par contre, y en a surement que ca motive pour les concours de la fonction publique
-dans le prive on sait te mettre des coup de pieds au cul quand ca avance pas. dans le public si ton superieur est fenaiant, n'a pas de motivation, ca continuera (dans le prive, le chef il a un objectif a remplir souvent)

Là encore t'es totalement déconnecté de la réalité.
 
Ce que tu refuses d'accepter ou même de comprendre, et pourtant on te l'a expliqué MOULTES FOIS, c'est que le système dans lequel on vit est globalement accepté par les gens. Pas par toi je sais.
 
Alors parle pour toi et pas pour les autres merci
 
Moi je me considère totalement incompétent pour savoir dans mon pays comment gérer d'une bonne façon la santé, la crétation d'hopitaux, l'éducation et les écoles, le réseau auto-routier et ferroviaire, les besoin en transports aériens, les besoins en aide aux défavorisés et un tas de truc.  
 
Je ne suis pas capable de savoir combien je devrai moi donner pour chacun de ses domaines pour que le système fonctionne globalement bien. Je pense que c'est le cas de la grande majorité des gens aussi. Je n'ai pas la prétention de pouvoir tout maitriser.  
 
Et donc, je suis bien content de payer des impots et de laisser des gens compétents gérant le fonctionnement du pays à ma place.

Ouai, et ca rejoint ce que notre ami Ernestor disait hier soir, l'Homme a besoin d'une carotte dans le cul pour avancer. Et clairement il n'y en a peu voir pas dans le public. Donc :
1 - ca attire ceux qui veulent avoir un boulot pépère
2 - rien ne motive de progresser et en faire plus que ce qui est demandé (et souvent très mal vu par les autres)
Faut pas s'étonner que le public est une mauvaise image.
Oui, il y a des boulets dans le privé, mais rien à foutre, c'est le patron qui gère comme il veut. Ceux du public sont payés sur le dos des autres, et c'est ca qui fait réagir.

Partiellement faux.
 
A partir du moment où t'es dans une très grosse boite, la glande elle existe. Faut pas réver non plus
 
Ok, on peut surement plus glander en moyenne dans le public, mais ca existe aussi, et pas qu'un peu dans le privé.

 
 oui c'ts un monopole et pas une vente forcée merci on progresse
 
  ensuite : est-ce un monopole imposé ?
 
    la sncf a été nationalisé après la seconde guerre mondiale par un gouvernement élu, et le sdifférents gouvernements successif sont maintenu ce statut implicitement ou explicitement
  mais il va changer
  dc ton idée de liberté me fait marer moi aussi : à moins d'imposer aux autres ta conception de la liberté au mépris de la démocratie
 dc comme dirait rousseau nous obeissons à un monopole que nous nous some slibrement imposé à nous même (démocratie oblige)
 
 que des francais votent en massepr un gouvernement contre ca et le tour est joué roland
 
  ensuite un monde sans état n'est pas un monde sans contrainte : prends un contrat écrit dans un univers libre sans état et tt ce genre de choses : la notion de contrat implique le respect du contrat dans le temps, que tu te lies à ta volonté en un point T0 pour un point T+K enfin bref y atoute une éthique du libéralisme sous jacente à ta liberté, c'ets pas plu snaturel que la démocratie et le service public et pas plus libre
 
 mais bon si effectivement avoir le choix entre deux couleurs de wagon est si important à ta liberté demande à la sncf de customiser ses trains
 

Non il fait pas comme il veut. Parce que la glande ou les erreurs de gestion (projets coutant X millions d'euros abandonnés ensuite), tu les paies toi le consommateur. Tu les paie via le prix du produit qui est plus cher.
 
Tu me diras que si la boite vend des trucs trop cher, on va chez le concurrent. Ah oui mais la tendance est fortement à la création de monopole privé, donc bon

Euh, mais attends, moi non plus je n'y connais pas grand chose à tout ca. Tout ce que je vois, c'est le résultat final en tant que client/usager.
Combien je paye pour le train? Fonctionnent-ils souvent? Sont-ils fiables?
Quelle éducation est donnée à mes enfants? Peuvent ils vivre avec les diplomes qu'ils ont obtenus? Et combien je paye pour ca?
Pareil pour l'électricité, la poste etc.
Désolé, je suis un être humain, et je sais apprécié la qualité du service/produit qui est rendu (comme à chaque fois que vais chez carrouf et que je regarde le prix de tel ou tel article).
 
Le problème du monopole de l'Etat sur un domaine est qu'il nous enlève toute appréciation du service rendu et qu'il nous promet : "c'est bien pour vous, on sait mieux que vous, c'est forcement bien etc.." Pas moyen de juger, et surtout a quoi ca servirait puisqu'il est imposé par la force?
 
C'est donc tout simplement la négation du libre-arbitre, de la liberté de choix de l'Homme et donc de l'Homme tout court, car c'est ce qui le différencie de l'animal.

 
 tu t'emportes un peu
    si t emploies des mots avce des grands H, le libre arbitre et tout ca, ca veut pas dire que t as raison
enn fait t as une conception très basique de la liberté, qui est pour moi une forme d'sclavage d'ailleurs : je pense que ma liberté se satisfera de revendications différentes de celle concernant ma compagnie de train  
en fait t es un peu anarchiste certes c'ets ton droit mais n eprétend pa savoir raison
 et puis concernant la négation du libre arbitre demande un peu à des gens du Chili de pinochet, de l irak etc avant de dire des gros mots

Du haut de mes 21 ans et étant étudiant, j'ai pas une expérience énorme, mais j'ai bossé 1 mois à l'INRA (public), 3 mois à La Poste (facteur, public), et 3 mois dans une grosse boîte pétrolière (30 000 employés), j'ai bossé comme un dingue dans le public et glandé comme un taré dans le privé...

  c'est a cause de toi la hausse du baril  

Eh ouai, mais malheureusement, c'est toi qui te plante complètement, on est pas chez l'Etat francais ici, et encore plus débile, l'Etat n'est pas vraiment arrivé le premier.
Waouh, encore plus fort, le type croit tellement en l'Etat, qu'il croit qu'il est descendu sur terre venir pondre des humains    
 
Tu n'y connais absolument rien en ce qui concerne le droit de propriété définit chez les libertariens, ce que tu viens de dire en est la preuve risible.

Et pourtant tu prones un monde où chacun décidera de ce qui lui semble bon. Comment tu veux que ça marche si 90% des gens n'ont pas la capacité de faire les bons choix à grand niveau ?
 

Ah que si !
 
C'est simple, tu as un paquet de points de comparaison. Chacun de ces systèmes marche différent selon les pays.
 
Donc regarde comment fonctionne les chemins de fer, les systèmes de santé, le marché de l'electricité dans les autres pays, combien ça coute à l'usage, leur fiabilité ...
 
Commence par là et détermine ce que tu considères être le mieux pour toi après cette étude. Et compare avec le système français  
 
Et seulement après viens gueuler
 

C'est bien de pouvoir avoir le choix mais encore faut-il savoir entre quoi et quoi on a le choix. Que proposes tu, quel système CONCRET te semble le mieux ? Quel pays applique le meilleur modèle à tes yeux ?

 moi je m y connais un peu et ce que t en dit en est une caricature risible  

Je parlais pas de toi, je parlais d'ernestor, pour dire l'ironie du truc. Je n'ai pas dit que j'était d'accord. Effectivement, il y a plein de gens qui n'ont pas besoin d'une carotte pour avancer.

Arrête ! Il parait que ça existe pas les glandeurs dans le privé
 
   

Si je ne pensais pas avoir raison, je viendrais pas m'exprimer hein?
Comme toi non?
 
Bon, sinon c'est quoi le rapport avec pinochet et l'irak?  

Si tu nous sors l'état je

Non, ba c'est tout, on ne sera pas d'accord.
 
C'est la base du communisme, effectivement pas étonnant qu'on se retrouve en cage  

   
 
Faut se calmer là, arrête ton délire  

Alors là :

 
Etc .. :

Tu vois, tu as un libre arbitre
 
Au delà de ca, comparer 2 services dans un même environnement me semble beaucoup plus simple que comparer 2 systèmes étatiques.

Tu fais du rugby ?

Nan, je suis plutôt un non-violent
 
[edit] lol, qu'est ce qui va me sortir?  

drapal : quand roland parle j'ai souvent à redire ...

C'est dommage, j'ai jamais vu quelqu'un botté aussi bien en touche que toi
 
J'aimerais une VRAIE réponse à ma question. Je la répète : il existe des tas de modèles de systèmes de santé, de chemin de fer, d'électricité, de vente d'eaux, qui vont du tout nationalisé au tout libéralisé.
 
Analyse les. Et compare avec le système français.
 
Parce que je vais te le dire franchement : j'en ai marre de discuter avec toi. Tu es incapable de projeter tes idées dans le monde réel. C'est facile de dire que la "liberté bla bla", mais si c'est pour se retrouver dans un monde de merde, tu crois que c'est VRAIMENT une bonne idée ?
 
Alors répond à mes questions. Explique moi en quoi le chemine de fer GB est meilleur que le francais parce que le marché est libre, pourquoi il y a pas eu de coupure géante d'électricité en France contrairement aux USA ou autres pays européens ? Vas-y explique quelque chose pour une fois. J'attend

vasy balance, je suis chaud ^^

J'ai bien compris son point de vue et ses idées.
 
Mais quand lui demande quelque chose de concret, plutot qu'il me balance un méprisant " ", je préférerais un "c'est compliqué, je sais pas trop" ou juste un "c'est pas mon problème, moi je ne défend qu'un point de vue théorique". Parce que bon

1 - ca ne servira à rien de comparer 2 systèmes étatiques puisqu'au final je ne pourrais pas choisir entre les 2.
2 - je suis gentil je vais répondre à ta question qd meme
3 - le train anglais n'est absolument pas un marché libre, il a été privatisé en partie, et rien n'a été absolument libéralisé.
4 - pour l'éléctricité américain, ca mériterait plus qu'une simple réponse forum
5 - si je pense que laisser la liberté à l'Homme, c'est que  
 * c'est une question d'ethique : de quel droit d'autres personnes se donnent le droit de dicter la vie d'autres?
 * accessoirement, je crois (non pas comme une croyance hein) que la liberté est bénéfique pour l'Homme quoique les hommes d'Etat puissent dire (et ceux qui les supportent).

Non j'ai pas le coeur tout de suite, je digère la mort de Jacques Villeret
Mais je prend note