Reprise du message précédent :

 
ouais enfin le soucis c'est aussi que tu restes toujours cantoné à une note quelque soit ce que tu apprennes, et que si tu veux aller dans des études un peu plus longues, ca sera de toutes facons ta note et ta moyenne et ton rang qui te le permettra ou non...
C'est malheureusement quasi impossible de faire autrement vu que dans un classement il y'aura tjrs un premier et un dernier, mais faire redoubler ou accuser d'être le dernier, ca m'a toujours fait marrer  

Oué ce que je veux dire c'est que pour la majorité des élèves seule la note compte. Peu importe s'ils ont appris quelque chose, s'ils ont "la moyenne" ( ) çà leur suffit.
Le problème c'est quand les parents ont la même mentalité  

Mouais enfin par exemple pour le sport, perso j'ai toujours été une merde dans le sens que c'était pas du tout mon truc (baudruche powa), ça ne m'empêchait pas d'avoir des notes pas mal du tout, vu que ce n'était pas la performance qui était notée mais l'effort et la progression.

 
 
ca aussi ca me fait bien marrer, si dès le début t'es pas mauvais, ta progression elle va friser le zero avec 5 cours sur un sport
mais bon le sport m'a pas déplu lors de mes années college / lycee au contraire, c'était sympa et ca détendait. Un peu frustrant de se faire noter sur des résultats purement physiques mais bon on fait avec
 
 
bon ce topic n'est pas là pour ca sinon
[fin HS]

Bon, et que pensez-vous de ceci?
 
http://www.lintelligent.com/gabari [...] gmeserian0
Faites comme eux, tant à faire grève exigez 100% de salaire en plus!
 
EDIT: Mwa, pour avoir une augmentation, j'ai qu'à changer de bwate!

 
Ah mais la j'suis 100% pour Allegre!
 
Entre faire une reforme en aout, et en faire une en janvier en bloquant les transports en commun, la poste, les ecoles... autant eviter les fonctionnaires de faire chier le monde
 
En 4 ans, la bibliotheque de ma fac a fait greve 3 fois en periode d'exams. Surtout qu'eux, ne font rien de chez rien de la journee. C'est vraiment le genre de choses qui m'enerve

 
Renseigne toi d'abord pour savoir en quoi consiste le boulot en BU

a part des horraires extremes pour un fonctionnaire (8h-19h, mais y doivent se relayer surement) je vois pas trop ce qu'y a comme boulot...

Commander les documents, les intégrer au catalogue, les équiper puis les intégrer dans la  collection, ranger et reclasser les documents sur les étagères, gérer les dossier des lecteurs, s'occuper du parc informatique, des photocopieurs, et j'en oublie...

et tout ca te laisse combien de temps pour lire ta revue preferee pendant les heures de boulot?

Mais oui, tu as tout compris

 
+1
 
S'il faut bien reconnaître qu'il y a malheureusement des branleurs dans tous les corps de métiers, commencer à chercher des poux à tous les "qui font pas le même métier que moi" n'est pas une attitude très constructive...

Si certaines personnes n'étaient pas payés sur le dos d'autres, il n'y aurait pas autant matière à contestation.
 
Mélanger de force les serviettes et les torchons, ca donne à tout le monde le droit de s'ingérer dans la vie des autres.  

 
Tu fais quoi comme boulot ?

C'est quoi le rapport avec le sujet là?

 
On parle du travail des autres.

non evidement, ca n'évite pas d'être mécontent, mais qd le produit ne nous plait pas, on a la possibilité d'aller voir ailleurs. Et le prix qu'on met pour un produit ira pour des gens qui fournissent un meilleur produit ou service : c'est le consommateur qui définit si la qualité est bonne, pas un organe artificiel qui a son parti prit.

1) c'est vrai
2)"Ca implique que je passe ma vie à lire 60 millions de consommateurs, je pense que mon temps peut être mieux employé."
Tout dépend de l'importance que tu attaches au service que tu vas payer.
Exemple, je passe des heures pour choisir une nouvelle pièce d'ordi. Ce n'est pas forcement "rentable", mais c'est un choix.
Par contre, pour les courses à carrouf, j'épluche pas les réducs (ce que fais ma copine   )
A l'inverse, je passerais des heures, voir des journées à définir le programme scolaire de mes enfants (avec d'autres parents) si je le pouvais. (là dessus, on ne sera pas d'accord)
3) "parce que pour certains services ou produits, tous les fournisseurs présentent les mêmes défauts (banque)"
Peut-être est ce lié au métier? je ne suis pas expert, mais plus il y a de concurrents, plus le service est bon et moins cher, je ne vois pas d'exceptions.
4) "parce que cette concurrence fait que le fournisseur va se démarquer sur un point qui va t'attirer, et tu te fais baiser la gueule sur d'autres aspect de sa qualité."  
ouaip, mais tu te fais "baiser" qu'une fois, à chacun d'être vigilent.
Si le fournisseur fait vraiment n'importe quoi, il ne pourra pas garder sa clientèle, du moins sur un marché ouvert. Le fournisseur ne peut se permettre de faire n'importe quoi que lorsqu'il est sûr de rester maitre de son marché qui est bien verrouillé....

Je pense que la diversité est une chance (EDIT: ou au moins naturel). Voir qu'un type de ma génération habitant à l'autre bout de la france a eu le même programme scolaire que moi ne me fait pas vraiment bander.
Maintenant, dans une société libre, qui sont les clients? les parents.
Il est evident qu'il ne va pas y avoir 1 école pour 1 parent. Un peu comme les yaourts, une certaine tendance va se dessiner. En l'occurence, je pense que la majorité des parents sont favorables à un tronc de savoir commun.
 
Ensuite, on peut imaginer que des filières plus spécialisés vont apparaitre plus tôt, plutot que de voir des gamins poussés actuellement coute que coute pour avoir un bac. Pareil pour le bac qui ne signifie rien aujourd'hui, on peut imaginer qu'à la sortie des écoles, les enfants seraient mieux adaptés au monde du travail. Enfin j'imagine, je ne sais pas trop ce qui va se passer, je suis plutôt optimiste. Enfin pas dur quand on voit le résultat que donne l'EN aujourd'hui .
 
 

Ca me semble tout à fait normal. Il ne faut pas faire confiance aveuglément aux gens (comme ceux qui croient en la politique). Tout le monde sait ce que vaut l'Homme, et si on lui donne les pleins pouvoirs en fermant les yeux, c'est la dérive. C'est une question de responsabilité, on ne donne pas de l'argent en l'échange d'un service sans regarder de quoi il est question, c'est du bon sens aussi.
A chaque fois que tu payes quelque chose, pour un bien ou un service, c'est comme si tu votais. Oui je vote pour ce yaourt à la fraise plutôt qu'à la noix. Je vote pour cette assurance santé, plutôt que pour celle là, etc.
Payer sans regarder est irresponsable sans vouloir t'offenser.
L'argent, tu l'as eu en échange de ton travail, ce n'est pas pour le balancer n'importe comment, et laisser d'autres décider ce que tu vas en faire, sinon c'est de l'esclavage.

J'en voit une, le marche de l'eau en Irlande. Completement deregule, au point meme qu'il est autorise de vendre de l'eau non potable (genre de l'eau qui sort bien terreuse de ton puit au fond du jardin). L'eau y est en tarif libre, et relativement chere dans les campagnes, vu que c'est loin de tout et qu'aucun gros investisseurs ne veut se faire chier a poser des tuyaux.
 
Par contre en ville, toujours desservies par le service public des eau, la flotte est gratuite (enfin, pas gratuite, forfaitaire, cad comprise dans l'impot).

Je connais pas le marché de l'eau en irlande    
 
(curieux qu'ils aient libéralisé le marché de l'eau pour les campagnes, et pas pour la ville    généralement le contraire est plus facile)

Disons que pour les villes ils ont re-nationalise fissa, le truc avait mis moins de 6 mois avant de partir completement en sucette.  

Ce n'était pas ce que je voulais dire, mais il n'en reste pas moins que je suis d'accord avec ce que tu me fais dire .
Effectivement, tout le monde n'aspire pas à devenir ingénieur, cadre, chef d'entreprise, prof de supp/spé etc. Chaque être est différent et a des compétence particulières (en fonction de ses gênes, son environnement, sa culture, ses envies, ses aspirations etc), et je ne vois pas ce qu'il y a de mal à être plombier ou cuisinier. Et pour ca, pas besoin d'avoir le bac.
 
Non, je voulais juste dire que le BAC est mis en valeur depuis des années par l'EN comme si c'était le truc ultime à avoir, et qu'après ca, ca donnait un "droit à" obtenir un travail.
Faux, et archi-faux, on le voit tout les jours. Les élèves et les parents sont trompés. La "société" n'a pas besoin de diplomés, mais de gens compétents qui servent à quelque chose sur le marché du travail. C'est la base, ensuite rien n'empêche de choisir une activité qui ne plait à personne, ou de vivre sur le dos d'une personne consentente.
Je simplifie pour faire court, mais juste pour dire qu'il ne faut pas mettre la charue avant les boeufs. L'éducation, ou plutôt l'instruction (l'éducation, c'est les parents) doivent servir à quelque chose.
 

A vrai dire, je me demande plutot comment ca pourrait aller plus mal.
Toute la soupe qu'on nous sert depuis des années (égalité des chances, mixité sociales, etc etc) ne prend pas. C'est du blabla, il suffit de lever la tête et regarder les résultats, et comparer objectivement avec des pays étrangers.
Et ce n'est pas une question de moyen ou de méthode, c'est un problème structurel.
 

Ce que tu appelles équilibre, j'appelle ca uniformisation.
 Ouaouh, on parle tous francais en france, c'est beau    
Moi je dis, ca tue la culture. Je trouve ca génial de se balader dans le monde et voir des langues, des cultures, des coutumes différentes. Pourquoi pas en france?
Dans la même logique, il faudrait tous parler chinois et manger du riz    pour qu'on puisse vivre ensemble. Heureusement non.

Ces mots doivent garder un sens pour chacun de nous.
 
 Le service public est l'un des garants de cette devise, voilà, par un
petit exemple, ce que pourrait devenir la vie de nombreux citoyens si l'Etat continue à se désengager de ses responsabilités.
 
> > LA JOURNEE DE LEA SANS UN SERVICE PUBLIC DE QUALITE
 
 Dans un bourg entre Vallon et Montluçon, Léa se réveille ce lundi, après une nuit de fortes chutes de neige.
 
> > 6 h 00 : pour la première fois, à la rentrée des classes de janvier,
elle va prendre un bus privé, pour se rendre au Collège, la ligne de train qui la conduisait ayant été supprimée (pas assez rentable).
> >
> > 7 h 20 : le bus arrive en retard en raison de la route enneigée, la
> société privée de déneigement (qui remplace la D.D.E.) ayant été mobilisée pour déneiger la R.C.E.A. payante et donc plus rentable qu'une petite route  communale.
> >
> > 7 h 45 : le bus dérape et c'est l'accident. Faute de relais, ici les
> > portables ne passent pas, le chauffeur doit donc aller au plus proche village pour alerter les secours.
> >
> > 8 h 15 : Arrivée du chauffeur au bourg. Malheureusement, les lignes sont coupées et ce pour plusieurs jours, les sous-traitants de TELECOM
refusant d'intervenir sur les lignes rurales.
> >
> > 9 h 00 : conduit par un villageois, le chauffeur, arrive aux Urgences de l'Hôpital. Mais, par suite des maîtrises de dépense de santé, le SAMU ne dispose plus que d'une seule équipe qui est déjà en intervention au Collège : des élèves ont chuté dans la cour non déneigée, les A.T.O.S. (personnel d'entretien et de maintenance de l'Education Nationale) ont été réquisitionnés (suite à la entralisation) pour dégager les rues.
> >
> > 10 h 00 : le S.A.M.U arrive finalement aux urgences avec Léa, 2 h 15
après l'accident.
> >
> > 11 h 00 : le personnel urgentiste de l'hôpital, en nombre insuffisant, est totalement débordé et Léa " atterrit " finalement à la clinique privée.
> > Après les soins, on essaie de joindre les parents pour qu'ils viennent récupérer Léa et surtout payer la facture :
> >
> > - Sa mère, agent EDF ne peut pas se déplacer puisqu'elle a dû accepter sa mutation vers un des 8 hyper "centres de proximité, chargés d'accueillir la clientèle", situé à plus de 100 Km.
>
> > - Son père, ancien postier, ne pourra arriver qu'une heure plus tard. En effet, suite à la fermeture du centre de tri de Moulins Il est en stage ANPE dans une agence bancaire à Clermont Ferrand, stage qu'il devait accepter sous peine de radiation.
> >
> > 12 h 00 : le père de Léa arrive ; la moitié des médicaments prescrits n'est plus remboursée par l'assurance maladie. Sa situation ne lui permet pas d'avoir une assurance privée complémentaire. Comment va-t-il faire pour payer ?
> >
> > Dès demain, il faudra qu'il aille déposer son dossier de surendettement à l'unique agence Banque de France de Moulins. Bien sur, il ne paye plus l'impôt sur le revenu, mais les impôts locaux sont devenus si lourds, suite à la décentralisation, qu'il ne peut plus faire face.
> >
> > 13 h 30 : courageuse, Léa arrive le bras en écharpe au collège. Elle est heureuse de rejoindre les 35 ou plutôt 38 (il y a 3 nouveaux) élèves de sa classe.
> >
> > 14 h 30 : La douleur au bras se fait sentir mais il n'y a pas
d'infirmière pour la soulager : elle est à mi-temps sur le Collège de Léa, le reste du temps, elle travaille sur deux autres établissements.
> >
> > 17 h 30 : A l'étude du soir, car Léa est interne, elle cherche un peu de réconfort et d'aide pour comprendre les cours de la matinée auxquels elle n'a pu participer. Malheureusement, l'Assistant d'Education, fraichement retraité, ne peut répondre à aucune de ses demandes. Léa se demande pourquoi les surveillants, si proches des élèves, ont disparu.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Drôle de futur, n'est-ce pas ?
> >
> >
> > Malheureusement, c'est le scénario catastrophe qui se profile à
l'horizon si nous laissons disparaître les Services Publics et si nous ne réagissons pas immédiatement.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Des Léa, il y en aura bientôt des centaines de milliers de tous âges et
> > partout en France.
> >
> > Citoyens, vous pouvez réagir en vous associant à toutes les actions
menées
> > pour la défense et le développement des Services Publics (interpellation des élus à tous les niveaux, manifestations, réunions d'information,distribution de tracts, dialogue avec les citoyens.) même si les médias nationaux ne relaient pas la grogne et la mobilisation actuelles.
 
 
 
 

 
 tu reportes beaucoup d'illusion sur une forme d'organisation spontanée d'un secteur économique
  tu peux très bien arriver à des situations de monopole, d'oligopole etc  ou du coup on tendrait même vers des cartel
  nan le secteur privé pur n'est pas une garanti de prix bas, n'est pas une garanti de qualité etc  
  ca peut l'etre mais pas plus que le service public
 
   les pays qui ont privatisé par idéologie leurs service spublics se rendent compte qu'il faut au minimum établir avec l'opérateur un cahier des charges, que si on le laisse librement fixer les prix, les qualités etc on arrive à des situations socialement aberrantes
   et tu parles de pieces d'ordi : ouais c'est facile de l sproduire en revanche t'auras pas 23 compagnies différentes d'électricité ou alors concois que c'ets un gaspillage des ressources et qu'au final ca coute plus cher (d'ailleurs les privatisations se font par sélection d'un opérateur ou deux mais pas ouverture franche)
   enfin bref ...  y a plein de privatisations de services publics qui ont été faites dans les pays d'Amérique latine par exemple : c'est interssant de voir comment ca se passe
   de voir comment malgré tout il faut mettre des normes pour éviter une hausse vertigineuse des prix une baisse de qualité un départ précipité de l'entreprise si les bénéfices ne sont pas au rendez vous
   

 
Pitié
 
Si c'est censé convaincre qui que ce soit je pense que c'est râté.
 
 
Ça sert à rien de critiquer la propagande raffarin-sarko-medef pour sortir des trucs dix fois plus gros...

la lose aujourd'hui, je l'ai eu lors d'une visite d'usine cet après midi.
le mec dit à mes étudiants: chez nous, le plus bas salaire est 1500 euros fois 14 mois.... (avec les 3/8 mais bon, plus bas salaire = ouvrier sans qualif quoi...)
 
pour mémoire un poste public bac+8 c'est 1600 * 12 +1000
 
 comment convaincre mes étudiantes qu'il faut bosser plus après

bah explique leur qu'etre derriere un bureau et etre payer a essayer de faire avancer le schmilblick, jour apres jour, c'est quand meme plus simpa que l'usine...

 
Ah bon? Nan moi ça à toujours été noté sur la perf : 10 tours en 20 minutes t'a les moyenne, moi j'en fais autour de 7, donc voila, t'es pas sportif t'es mal noté, et ça influence ta moyenne générale...

 
 
je peux avoir l'adresse stp 1500 € * 14 mois je suis hyper interressé
 
   
 
ouvrier sans qualif surtout  

      je dois être 10 min dans mon bureau le jour, max

 
et la dedans pas de place pour les 50% "recherche", qui avancent pas derrière un bureau  
alors bon ton post il me fait même si dans l'absolu j'aime mon métier

pas ailleurs qu'en MP

j'me suis deja fait 2000 en ouvrier non qualifie
1500 ca a rien d'exceptionnel en 3*8