Reprise du message précédent :

1. On s'en fout que tu puisses pas choisir, ces systèmes EXISTENT. Alors tu dois être capable de voir ce qu'il y a de bien et de mauvais dans ces systèmes non ?
2. Je t'en remercie
3. Et la route vers la libéralisation, même si on est pas arrivé au bout ça donne quoi ?
4. On a déjà fait un topic  sur le sujet c'est vrai. Mais en 2 paragraphes tu peux comparer le système français et les systèmes privatisés.
5. Ok. Ca j'ai bien compris. Mais ce que tu refuses de faire, c'est de voir les conséquences négatives que cette liberté totale pourrait amener. Et surtout de te poser la question : est-ce qu'un système où chacun fait ce qu'il veut est viable ?  
 
Moi aussi je pense que tout le monde devrait faire ce qu'il veut. Mais je pense qu'on court à la catastrophe si c'est le cas. Et je ne vois pas comment on pourrait se passer d'une entité plus ou moins dirigeante à très grande échelle.

Le communisme ça marche, suffit de le privatiser

Mais ca ferait pas de mal que les gens de mauvaise foi puisse là lire

Les boulet sdu prive sont payes sur le dos de personne ? Premiere nouvelle, la derniere fois que j'ai verifie, je payais encore les trucs que j'achete, donc quand j'achete une renault, je paye les boulets de renault...

C'est hallucinant le nombre de gens qui ne se rendent pas compte de cette évidence

Mais la et les catastrophes ont lieux !! reveille toi bon sang.
Pour faire référence à hier, jamais un privé fou n'aurait pu mettre en place un système d'extermination à grande echelle ! (Même à plusieurs bill gates pour faire référence à une hypothèse débile d'hier soir) Et rien que pour ca, a choisir, je préfère voir des pauvres crever de faim dans la rue (si c'est ce que donne la liberté, ce que je crois absolument faux).
 
 
Contrairement à toi apparement, je fais confiance en l'Homme, et surtout quand je vois les catastrophes qu'ont enfanté, et enfantent tout les jours, les Etats (guerres, déportations, exterminations etc), j'ai très peur.  
 

Si les gens veulent une organisation à grande echelle, ils la créeront, mais volontairement. Une simple entreprise ou association n'est que le regroupement volontaire d'individus, personne n'est contraint, et je vois que des choses formidables peuvent être créées par leur biais.
 
(pour le chemin de fer anglais, je vais surement faire un post à part)

 
J'ai fait mes 10000 premiers posts sur clubic pendant ces 3 mois  

 
 tu dramatises la question du monopole public ou de la libre concurrence des trains en parlant de liberté niée, du libre arbitre etc
  j essaye juste de te rappeler que c'est un peu exagéré, par des exemples où vraiment l'homme a été réduit à l'état d'animal
  voilà

T'as bien raison Roland, tu cernes bien les aspects négatifs de l'Etat mais tu en oublies tout les positifs. Personne ne prétend que la mise en place d'un Etat n'est "que" positive mais plutôt que le pour et le contre fait pencher la balance vers le pour. Enfin, c'est ce que je pense

 dès le départ on a choisi pour toi : t as pas choisi de naître
l'impulsion initiale est là  
 assume
 

Ah non, désolé, je pense que ça sera pire avec ton système
 
Elle n'était pas débile cette hypothése. T'es au courant que des multinationales emploient des milices privés pour s'installer dans certains pays ?
 
Je ne vois pas en quoi, à partir du moment où tu laisses les entreprises faire ce qu'elle veut, comment la corruption de la justice disparaitrait par magie comme je suppose que tu le crois. La corruption ne vient pas de l'état mais de l'homme. C'est l'homme qui a le pouvoir que l'on corromp ou qui corromp. Que ce pouvoir soit politique ou économique, c'est pareil.
 

Désolé, nous n'avons pas les mêmes valeurs    
 

C'est fatiguant là
 
Bon, résumons : qui gagne quoi dans une guerre ? Qui la fait ? L'état ou les hommes ? En quoi tu peux empecher quelqu'un qui a du pouvoir (de quelque nature qu'il soit) de l'empecher d'en abuser ?  
 

Mais encore une fois, ILS L'ONT CHOISI !!!!!!
 
Vas tu un jour comprendre cela ?  
 
L'organisation étatique, sa naissance, son évolution est décidée par les citoyens. Point barre.  
 
Alors arrête avec cet argument qui n'a aucun sens.

Ben l'Etat ce n'est pas que des points négatifs, sinon, il ne tiendrait pas en place (comme une mafia). Il spolie énormement, et en redistribue une petite partie en fonction du pouvoir en place pour des raisons électorales.
C'est l'Etat providence, il prétend assurer la sécurité aux gens théoriquement, alors qu'en pratique il n'en est rien, ou vraiment pas grand chose.
Après, c'est un peu une secte, on n'y croit ou on n'y croit pas.

Ca c'est très bon, je ne fais que transmettre :
 
Je tiens quand même à mettre en garde les salariés du privé qui voudraient rejoindre la fonction publique, si tu me le permet Trouveur. D'abord il faut réussir un concours. En suite la période d'essai dans le boulot n'est pas loin d'une année, au terme de laquelle tu peux être remercié sans préavis ni indemnité (un mois seulement en général dans le privé). Si tu as réussi à passer ce cap, tu fais partie de la fonction publique, et c'est là que ça se complique... ton salaire progresse moins vite que dans le privé, et si tu fais grève pour protester, tu te prends des sanctions pécuniaires normalement interdites dans le privé (art L122-42 code du travail) avec la règle du trentième indivisible.
 
Par ailleurs, tu es haït par la moitié de la France.
 
Et puis il y a des spécificités propre à chaque type de fonction publique:
 
-Dans la fonction publique hospitalière, tu as des horaires dégueulasses et tu travailles bien plus que dans le privé. En plus tu soignes des gens qui trouvent que tu es trop payé.
 
-Dans l'enseignement: tu subis les Kevin de Jol, tu corriges leurs copies lamentables pendant ton temps libre. Tu t'investis à fond pour leur donner un avenir. Tu formes des gens qui trouveront plus tard qu'il faut te dégraisser. Parce que tu es trop payé.
 
etc...
 
 
Mais par contre tu as la sécurité de l'emploi ! Alors ça te dit toujours ? =)
   
 
PS : Roland, pourquoi parles tu d'une "petite partie" seulement de redistribuée ?  

C'est simple, une très grosse partie est utilisée pour financer le système de redistribution.
Tu enlèves tout ce qui reste une partie qui est mit de côté par le biais de la corruption, et effectivement il n'en reste plus bcq.

Quelle corruption
 
Où va cet argent volé ? A qui profite le crime    

normal, ca a meme ete admis par les fonctionnaires eux meme dans ce topic, qu'a la poste c'est les cdd et cdi qui doivent faire max du boulot

Et tout le financement indirecte ( Sncf, écoles, hopitaux..) ? Ce n'est pas de la redistribution en argent mais en travail et pourtant c'est indispensable.

Il faut surtout arrêter de parler en terme de "fontionnaires" opposés aux "salariés" (=privé). Cela dépend des secteurs, comme partout, comme tout le temps, y'a des glandeurs et des bosseurs. Débat sans fin en somme.

hommes politiques (à tout les echelons), syndicats, grosses entreprises etc

 
 pfffff
  prends la bourse par exemple, à moins que tu sois contre
 
 j'ai honte de moi mais pourtant faut en descendre à ce genre de généralités : oui y a des scandales en bourse, sans médiation étatique, juste des achats de parts de capitaux, des délits d'initiés,  ...
   

Tous des pourris donc
 
C'est pas un peu simpliste comme vision ?
 
Et de combien, en pourcentage du budget de l'état, tu estimes cette corruption ?

 
Un jour il comprendra peut-être que le pouvoir quelqu'il soit est source ou propice à la corrution. Que l'état est pas pire ou mieux de ce point de vue

enfin bon, ce que j'en vois, c'est que l'etat se permet de dire aux entreprises "Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais"
 
-l'etat fixe un smic, qui n'est valable que dans le prive, parce que l'etat se permet de payer les premiers echelons de le fonction publique en dessous du smic
-il se permet de laisser des gens glander, alors que la meme proportion de glandeurs/travailleurs dans le prive conduirait a la faillite a force...

ecoutes les mesaventures de tout le monde avec la poste, l'administration...
 
si tu veux pas comprendre, ou que ca te fait pas plaisir de l'entendre, ca change rien au probleme. que toi tu sois motive par ton boulot, je veux bien, mais va surtout pas dire que c'est de meme chez tous les fonctionnaires
 
dans ce topic, meme des fonctionnaires l'ont accepte, donc que toi ca te choque dans ton p'tit monde, tu sais...

 
Euh, je faisais le même boulot que les autres, hein, facteur c'est facteur. J'en avais même moins à faire vu que je ne connaissais pas le métier, et que ça me prenait du coup le double de temps. Perso j'ai vu personne glander dans mon bureau, quel que soit le poste.

J'ai pas souvenir de grosses mésaventures avec la poste ou autre administration. Au contraire, globalement j'ai souvenir d'un correct voire bon accueuil, de gens compétents en général.
 
A se demander hein
 
Et oui, personne ne dit que tout le monde est parfait dans le service public. Mais ce que toi tu refuses d'admettre Bricolo, c'est qu'il y a aussi un paquet de boulets et de glandeurs dans le privé. Bref toi aussi tu restes dans ton p'tit monde ...

en ce moment je suis cdd à la poste, et excuse moi, mais honnetement on fout rien...

 
 "HA TU VOIS QU EST CE QUE JE TE DISAIS"
 
  voilà on dicute à coup d'exemples individuels
 
  enfin moi ca me fait de la peine de vivre dans une société ou domine le ressentiment, heureusement c'est pas général

ben désolé mais là je parle de ce que je connais en l'occurence...

éducation éducation, voilà le seul remède à beaucoup de nos maux

Ah mais on dit pas que tu mens
 
Bien sur que des gens glandent à la Poste. Ca existe comme dans toute grosse organisation (publique ou privée).
 
Ce que l'on reproche à certains (pas à toi, enfin, ça dépendrea de ton avis ) c'est  de généraliser à outrance des cas comme le tien.
 
J'ai bossé moi aussi à la Poste pendant l'été en tant que Facteur. J'ai pas vraiment eu l'impression de glander.

j'ai pas dit qu'ils glandaient tous, hein, mais bon au début quand t'arrives la dedans ça fait bizarre... ça dépend aussi du poste que t'occupes.. en fait j'ai déja bossé plus dur que ça, quoi.

Moi j'ai bosser à Auchan en aout, pas de client, pas de boulot ==>> le privé c'est vraiment la grosse glande, j'aurais preferé aller trimer dans le public, là bas au moins on bosse dur, et oui j'ai été serveur pour des banquets inter-mairie franco/allemande et là, on rigolait pas Crénondidju.

 
j y ai bossé et connait des gens qui y bossent
 ben ouais y a des périodes ou y a pas trop de boulot, d'autres ou c'ets le gros stress  
 d'ailleurs ca dépend pas mal de l'activité des entreprises du privé :en aout y a rien a faire quasiment car toutes les entreprises privés marchent au ralenti (pas les urgences hein)
 en fin de semaine non plus tiens c'est marrant rien ne se fait le vendredi
 
 et moi j en ai marre que ma banque privée soit fermé le lundi, ferme à 18H alors que c'est à partir de cette heure que je suis dispo, qu ils soient incapable de me changer des livres ou des dollars en moins de x jours etc   enfn bon c'ets pa sà la mode un topic banque je crois et c est cool quand je veux voir mon conseiller finacier il est toujours dispo je me demande ce qu il fait qd je suis pas là
    bien sur je m en fous de tt ca mais cest une illustration hein de la perméabbilité des discours
   

mmm les banques... ben moi je peux retirer au guichet que le matin, et à chaque fois ils me proposent de prendre une carte (payante). J'ouvre un compte cheque: "-vous ne voulez pas une carte ?". Je retire au guichet:"-mais bientot Monsieur il n'y aura plus de guichet, comment ferez-vous ?
-ben je changerais de banque tient...(et toi, tu feras quoi ? tu seras au chomage ?)" mais je crois c'est spécifique à mon agence... en province j'aurais pu retirer au guichet un samedi matin à 9 h, le probleme est que mon agence de ma region n'était -elle- pas ouverte....
désolé de m'etre enflammé sur les banques, mais vraiment, c'est un sujet qui m'enerve...

DeanMartin : non non le guichet c'est un truc en voie de disparition. Perso ça me dérange pas plus que ça, vu que de doute façon j'en ai jamais eu (banque online), mais je trouve que la moindre des choses serait de faire la carte gratuite dans les banques où ils suppriment les guichets.

C'est le principe de rentabilité des banques aujourd'hui : nous vendre tout un tas de gadgets, avec notre accord ou pas ...

le prive a la difference du public, si t'es pas content tu vas voir ailleurs