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Faut il condamner penalement le satanisme?




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Auteur Sujet :

faut il condamner le satanisme?

n°5131148
Laurent_g
Posté le 23-03-2005 à 07:48:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

show a écrit :

sur france5, un "c dans l'air" récent avait pour sujet le satanisme
 
ce n'est définitivement pas un simple délire de boutonneux contrairemrent à ce que le business qui s'articule autour de la thèmatique laisse croire (musique, teeshirts toussa...)
 
il était question de meurtres de curés, de profanations et de diverses actions faites au nom de satan
 
la récupération des neo-nazis marche à plein régime (hitler est l'incarnation du diable: certains finissent par vouer un culte...)
 
il était également question de la recuperation de potentiels adeptes sur certains sites internet...
 
croire au diable c'est une chose, l'adorer en est une autre...
 
ps: au cas ou personne ne l'aurait remarqué, le sondage est bidon et se contente de proposer des réponses qui confortent une vision positive du satanisme


 
 
+1 j'ai vu l'émission qui était plutot pas mal
 
ne pas confondre mouvement punk (pas trop de rapport meme s'il y a des passerelles peu dévelopées), jeunes satanistes à deux balles au college/lycée pour se donner un style et qui ne croient pas véritablement à satan > la majorité d'entre eux, existence de passerelles pour ces gens là vers des trucs plus hard > ca existe mais ca reste quand meme peu fréquent
 
si vous pouvez chopper l'émission de france5 c dans l'air (stream sur site ?), je trouve que ça répondait parfaitement à la question pour une première approche généraliste suffisante pour nous grands publics qui n'avons pas à priori envie d'en faire une thèse.
 
A+

mood
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Posté le 23-03-2005 à 07:48:12  profilanswer
 

n°5131149
com21
real men don't click
Posté le 23-03-2005 à 07:48:24  profilanswer
 

Hitmoon a écrit :


à coup sur une bonne moitier de sataniste n'y crois pas du tout et fait mine d'adherer à cette déviance pour s'integrer à un certain groupe donné :o


 
un peu comme les catholiques quoi !


---------------
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n°5131150
Laurent_g
Posté le 23-03-2005 à 07:49:13  profilanswer
 

momoche a écrit :

Si le satanisme implique de troubler l'ordre public, d'en passer par des délits ou des crimes, il faut l'interdire.
 
Si ce n'est pas le cas, comme le soutiennent d'autres posts un peu plus haut, l'Etat n'a pas à se prononcer, en vertu de la séparation des églises et de l'Etat.
 
Plutôt simple comme réponse, non?


 
Définir exactement dans un cadre législatif ;D

n°5131158
format_c
Plouf plouf ...
Posté le 23-03-2005 à 07:54:34  profilanswer
 

com21 a écrit :

un peu comme les catholiques quoi !


C'est marrant mais si tu remplaces Catholiques par Juifs ou Musulmans ta phrase devient d'un coup xenophaube...

n°5131163
Laurent_g
Posté le 23-03-2005 à 07:57:54  profilanswer
 

format_c a écrit :

C'est marrant mais si tu remplaces Catholiques par Juifs ou Musulmans ta phrase devient d'un coup xenophaube...


 
... pour les gens qui, en passant sur l'orthographe, n'en connaissent pas le sens réel.


Message édité par Laurent_g le 23-03-2005 à 07:58:38
n°5131164
com21
real men don't click
Posté le 23-03-2005 à 07:58:26  profilanswer
 

c'est pareils pour les autres religions...
 


---------------
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n°5131165
Fructidor
Posté le 23-03-2005 à 07:58:54  profilanswer
 

Oui mais l'anticatholicisme caybien, l'antisemistime et le racisme spabien, ils l'ont dit à la télé.

n°5131168
format_c
Plouf plouf ...
Posté le 23-03-2005 à 07:59:56  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

... pour les gens qui, en passant sur l'orthographe, n'en connaissent pas le sens réel.


Merci pour cette remarque très pertinente

n°5131173
Laurent_g
Posté le 23-03-2005 à 08:02:33  profilanswer
 

format_c a écrit :

Merci pour cette remarque très pertinente


 
Avec plaisir.


Message édité par Laurent_g le 23-03-2005 à 08:02:52
n°5131176
krisix
Oldpadawan
Posté le 23-03-2005 à 08:06:54  profilanswer
 


 
Ta liste n'est pas exhaustive, il en manque un d'importance.  [:krisix]  


---------------
Eklektikzik -  PSN:Ser_Kris
mood
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Posté le 23-03-2005 à 08:06:54  profilanswer
 

n°5131179
Laurent_g
Posté le 23-03-2005 à 08:07:51  profilanswer
 


 
Pas sur à 100%.

n°5131219
tholdan
Posté le 23-03-2005 à 08:27:24  profilanswer
 

Faudrait revoir la définition de satanisme pour certains  :D


---------------
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
n°5131247
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 23-03-2005 à 08:36:08  profilanswer
 

tholdan a écrit :

Faudrait revoir la définition de satanisme pour certains  :D


+1
Il y a évidemment des jeunes cons rebelles qui se disent satanistes pour se donner un genre mais la "religion" sataniste n'a vraiment rien à voir avec ce qui a été décrit sur le topic ou dans les médias... [:kiki]


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°5131262
krisix
Oldpadawan
Posté le 23-03-2005 à 08:41:49  profilanswer
 

En plus comme le disait un des intervenants (je n'ai pas suivi tte l'émission) en France et en Europe ça n'a rien de comparable avec les USA ou elle est considérée comme une religion à part entière.


---------------
Eklektikzik -  PSN:Ser_Kris
n°5131282
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 23-03-2005 à 08:50:35  profilanswer
 

Dans le débat actuel, one ne parle pas de cette forme de satanisme :
http://f.s.f.free.fr/satanisme.htm
Quelques extraits :

Citation :

Les satanistes reconnaissent Satan dans son origine païenne (c'est à dire une force de la nature), comme un principe, ou comme un Dieu, suivant les obédiences.


Donc pour moi, rien à voir ici avec le diable fourchu.

Citation :

   *  Profitez de la vie, ne vous abstenez pas. Faites ce dont vous avez envies, suivez vos instincts.
    * Agissez envers les autres comme ils agissent envers vous.
    * Soyez libre d'engager des activités sexuelles selon vos besoins, quelque soit votre orientation sexuelle  
Hétéro, Homo, Bisexuel. Toutefois, les relations sexuelles doivent êtres pratiquées entre adultes consentants et dans le respect des désirs de sa/son/ses partenaires.


Les principes de base ne me semblent pas choquants [:spamafote]

Citation :

Les rituels qui consistent à tuer des humains ou des animaux, sont interdits. Les vrais satanistes respectent la nature et la vie.


Les tueries dont on accuse les satanistes ne sont le fait que de non-satanistes ou de satanistes stupides qui ne savent rien de leur religion. Et pour cette dernière catégorie, vous pouvez remplacer "satanistes" par n'importe quel partisan d'une école de pensée...
 
En tout cas, à mes yeux, rien de bien choquant dans tous ça, et strictement rien à voir avec les faits dont on les accuse.
Il faut arrêter de diaboliser le satanisme :o


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°5131309
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 23-03-2005 à 09:00:40  profilanswer
 

t-w a écrit :

depuis peu, il semblerait qu'une vaste campagne de chasse au satanistes soient lancée dans les medias: a coup de clichés gras et d'amalgames foireux, le sataniste est en train de se faire une place au soleil a coté des islamistes rageurs et autres "apprentis terroristes de l'internet"
 
les sujets se multiplient a la télé, le vatican en profite pour communiquer a tour de bras sur le sujet...en substance, le message vehiculé est que le satanisme se developpe grace a internet (le mal absolu), ce repere de dangereux pedophiles nazi qui téléchargent des albums d'Oussama Ben Laden.
 
les sanctions penales commencent a tomber en Italie, la commission de lutte contre les sectes souligne la "dangereuse" recrudescence des entités satanistes, mettant en avant "23 degradations de cimetierre sur l'année 2004 et 2 meurtres" (ce qui est mal, on est bien d'accord), l'idée d'en faire un delit fait actuellement son chemin.
 
seulement, pourquoi accabler le satanisme? du fait simplement de son coté non religieusement-correct?
certes il y a des derives graves, mais combien de meurtres au nom de la chretienté en 2004?
 
je ne pratique ni l'un ni l'autre, mais j'ai comme l'impression qu'on assiste a un espece de retour de l'ordre moral chretien, et que ca commence a transparaitre sur nos sociétés occidentales...


 
 
Tu es possédé, c'est certain. Va à la confess' [:atari]

n°5131380
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 23-03-2005 à 09:20:51  profilanswer
 

show a écrit :


croire au diable c'est une chose, l'adorer en est une autre...


 
 
et les satanistes qui ne croient pas plus à S.atan qu'à autre chose, t'en fais quoi ? :o

n°5131391
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 23-03-2005 à 09:23:39  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

+1 j'ai vu l'émission qui était plutot pas mal
 
ne pas confondre mouvement punk (pas trop de rapport meme s'il y a des passerelles peu dévelopées), jeunes satanistes à deux balles au college/lycée pour se donner un style et qui ne croient pas véritablement à satan > la majorité d'entre eux, existence de passerelles pour ces gens là vers des trucs plus hard > ca existe mais ca reste quand meme peu fréquent
 
si vous pouvez chopper l'émission de france5 c dans l'air (stream sur site ?), je trouve que ça répondait parfaitement à la question pour une première approche généraliste suffisante pour nous grands publics qui n'avons pas à priori envie d'en faire une thèse.
 
A+


 
pas d'accord, en particulier sur le petit père la morale autoproclamé spécialiste ès satanisme qui radote son discours anti MARILYN MANSON que ce soit dans cette émission ou il y a qq temps dans un "reportage" de M6 digne des meilleurs Groland  
 
 
 
 
 
 

n°5133036
abakuk
Posté le 23-03-2005 à 13:40:02  profilanswer
 
n°5134189
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2005 à 15:34:24  answer
 

Mario_ a écrit :


http://f.s.f.free.fr/satanisme.htm
 


 
c'est ce satanisme la auquel je faisais allusion....  :)  
 
 

n°5134388
marijuana
Posté le 23-03-2005 à 15:50:44  profilanswer
 

Qu'on les envois tous à la guillotine !


Message édité par marijuana le 23-03-2005 à 15:52:00
n°5134397
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 23-03-2005 à 15:51:18  profilanswer
 

marijuana a écrit :

Qu'on les envois à la guillotine !


mais ca va pas :heink:

n°5134416
marijuana
Posté le 23-03-2005 à 15:52:36  profilanswer
 

Si ca va et toi ?  :hello:

n°5134419
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 23-03-2005 à 15:53:10  profilanswer
 

marijuana a écrit :

Si ca va et toi ?  :hello:


n°5134534
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2005 à 16:01:56  answer
 


 
et ?

n°5134542
marijuana
Posté le 23-03-2005 à 16:03:27  profilanswer
 


 
 
WAOU super Hors sujet !

n°5134587
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 23-03-2005 à 16:08:40  profilanswer
 


Oui, j'ai en effet lu ça. Leur propos sur les autres religions sont stupides mais pas limités à l'Islam :

Citation :

Le christianisme est malsain : il a tué, détourné des ressources, retardé le progrès scientifique et social. Il est donc légitime de le combattre activement.


Mon lien ne servait qu'à donner les grandes lignes du satanisme telles que j'en ai souvent entendu parler et que les médias n'abordent pas ces temps-ci.
Si tu veux, je peux aussi te sortir http://fr.wikipedia.org/wiki/Satanisme, les fondements sont équivalents. Après, tu pourras me dire qu'il y a de nombreuses formes de satanisme, c'est certain, mais les principes de base pour nombre de ces formes sont proches, si ce n'est semblable.
Et ces principes sont très éloignés de l'image qui en ressort dans les médias.
Maintenant, pour ce qui est du culte et de toutes ces conneries, je trouve ça aussi con dans une religion que dans une autre.


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°5134600
souliane
Posté le 23-03-2005 à 16:09:51  profilanswer
 

Comme ça a été dit plus haut il y a deux sortes de satanisme, comme il y a deux sortes d'anarchi(sm)e. Je vois pas pourquoi on devrait faire chier ceux qui appartiennent au satanisme "pacifique".

n°5134617
tinkywinky
Posté le 23-03-2005 à 16:10:58  profilanswer
 

Tant qu'on y est, condamnons aussi alors le sexe féminin car ... Satan l'habite.  
 
Quoi ? c'est nul ? ok je sors à grandes enjambés !

n°5134709
marijuana
Posté le 23-03-2005 à 16:23:35  profilanswer
 


 
heu les profanations des cimetiéres je trouves pas ca très religieux hein..

n°5134718
pseudoman
forumeur générique
Posté le 23-03-2005 à 16:24:31  profilanswer
 

tinkywinky a écrit :

Tant qu'on y est, condamnons aussi alors le sexe féminin car ... Satan l'habite.  
 
Quoi ? c'est nul ? ok je sors à grandes enjambés !


 
[:gordon shumway]

n°5134722
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 23-03-2005 à 16:24:49  profilanswer
 

marijuana a écrit :

heu les profanations des cimetiéres je trouves pas ca très religieux hein..


c'est  une perche pour moi ?  :heink:

n°5134782
marijuana
Posté le 23-03-2005 à 16:33:53  profilanswer
 

Le Profanateur a écrit :

c'est  une perche pour moi ?  :heink:


 
Non, mais si tu te sens conçerné tu peux repondre.

n°5134852
elmo86
De l'ordure en or...
Posté le 23-03-2005 à 16:43:46  profilanswer
 

t-w a écrit :

depuis peu, il semblerait qu'une vaste campagne de chasse au satanistes soient lancée dans les medias: a coup de clichés gras et d'amalgames foireux, le sataniste est en train de se faire une place au soleil a coté des islamistes rageurs et autres "apprentis terroristes de l'internet"
 
les sujets se multiplient a la télé, le vatican en profite pour communiquer a tour de bras sur le sujet...en substance, le message vehiculé est que le satanisme se developpe grace a internet (le mal absolu), ce repere de dangereux pedophiles nazi qui téléchargent des albums d'Oussama Ben Laden.
 
les sanctions penales commencent a tomber en Italie, la commission de lutte contre les sectes souligne la "dangereuse" recrudescence des entités satanistes, mettant en avant "23 degradations de cimetierre sur l'année 2004 et 2 meurtres" (ce qui est mal, on est bien d'accord), l'idée d'en faire un delit fait actuellement son chemin.
 
seulement, pourquoi accabler le satanisme? du fait simplement de son coté non religieusement-correct?
certes il y a des derives graves, mais combien de meurtres au nom de la chretienté en 2004?
 
je ne pratique ni l'un ni l'autre, mais j'ai comme l'impression qu'on assiste a un espece de retour de l'ordre moral chretien, et que ca commence a transparaitre sur nos sociétés occidentales...


 
bah, faudrait aussi distinguer le satanisme, du luciférisme...du vandalisme des petits paumés essayant de se faire peur ou de braver les tabous ultimes.
les médias ont cette merveilleuse propension à cristalliser les fantasmes populaires autour d'un mot clé magique et souvent totalement inapproprié.

n°5134868
Drizzt
Posté le 23-03-2005 à 16:45:56  profilanswer
 

Les gens ayant de vraies convictions sont très, très, très peu nombreux...
 
99,9% du temps c'est de la ptite provoc de rebelz

n°5134904
marijuana
Posté le 23-03-2005 à 16:49:54  profilanswer
 

non non moi j dis qu'il y a 10 % de satanique qui sont barjo et le reste dans leurs trip Men In black


Message édité par marijuana le 23-03-2005 à 16:50:45
n°5134907
elmo86
De l'ordure en or...
Posté le 23-03-2005 à 16:50:10  profilanswer
 

Drizzt a écrit :

Les gens ayant de vraies convictions sont très, très, très peu nombreux...
 
99,9% du temps c'est de la ptite provoc de rebelz


 
mouiii...et je peux t'assurer que le sataniste ne cherche pas l'éclairage des médias !!!
 
précision : je connais bien l'histoire du satanisme et luciférisme (totalement différent et très louable) par intérêt historique et non par conviction perso.

n°5134915
pseudoman
forumeur générique
Posté le 23-03-2005 à 16:50:41  profilanswer
 

marijuana a écrit :

non non moi j dis qu'il y a 10 % de satanique qui sont barjo et le reste dans leurs trip Men In black


 
Etre bargeot c'est avoir des convictions? [:petrus75]


Message édité par pseudoman le 23-03-2005 à 16:51:01
mood
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