Reprise du message précédent :

Trop gros. Bien entendu, aucun de vous ne peut prouver que ces histoires d'orgies sont vraies ou fausses. Tu le sais parfaitement, alors arête de dire n'importe quoi. D'autre part c'est à celui qui avance quelque chose de prouver que c'est vrai, pas à ceux qui disent que c'est faux, alors cite tes sources.
 
(ceci dit, j'attends toujours que les croyants me prouvent l'existence de Dieu )
 
 
 

Ca sort d'où les "1400" ans? Renseigne toi un peu, si tu ignores de notions aussi basiquement fondamentales, tu seras pas très crédible...
 
 
 
 

Hum... Le catholicisme EST notre civilisation. Dire qu'il en a entraîné le déclin relève donc du non-sens le plus complet. Je dis ça, je suis athée, et je déplore cet état de fait, mais je suis bien obligé de faire avec. Ce n'est pas en ignorant la réalité que tu feras avancer ta cause.

 
Ah? c'est quoi pour toi "notre civilisation"? tiens et aussi... si catholicisme = notre civilisation, alors civilisation = religion?    
 

Bah oui, ça me paraît assez clair. Tu en doutais? ("civilisation judéo-chrétienne", tout ça, t'as jamais entendu parler?)

 
Y'a déjà eu une civilisation sans religion ?
Et puis on ne peut pas "isoler" des civilisations comme des animaux de laboratoire.
 
Non, mais des exemples : ce qu'on appelle "bons sentiments" dans les films, sont des valeurs bibliques. Les fêtes religieuses de l'Occident sont fêtées partout (Noël par exemple, qui n'a plus rien à voir avec un rite payen local). La langue anglaise (et avant, le français) regorge de références à la religion.
 
Bref.

Ouais enfin c'est légèrement abusif, ce qualificatif... La religion chrétienne est UNE des bases de notre civilisation, mais y'a aussi toute la culture gréco-romaine, par ex (ne serait-ce qu'au niveau de notre langue)...

 
Moi je prefereparler de "civilisation ethnocentrique capitaliste et liberale"
 

 
Je prefere déja cette reponse. D'autant plus qu'en france il y a enormement d'influences de peuples en rien liés au catholicisme: Francs, goth, celtes, helvetes. Les valeurs morales chretiennes sont celles que les tetes pensantes veulent ecraser depuis plus d'un siecle, et font parti des tares de notre sociétée. Limiter une civilisation a ses tares, c'est de l'abus pur  

mais qui limite quoi?
on est libres dans ce beau pays!
si tu te sens à l'aise pour parler des francs, des goths et des celtes, écris un bouquin ou deviens prof afin de nous éclairer mais je vais tout de même pas mettre à la poubelle les livres inspirés de près ou de loin par le christianisme sous pretexte que la place prise par la religion est trop importante à ton gout... tu es libre de choisir tes lectures

 
je disais juste que notre civilisation est très loin d'être constituée EXCLUSIVEMENT de la culture judeo-chretienne...

Les civilisations grecques et romaines étaient imprégnées de religion, au moins autant que la France du moyen-âge.
 
 
 

Disons "majoritairement". Parce que je serais curieux de savoir où sont les influences franques, celtes, etc...  
 

 
La civilisation grecque était impregnée de religion chrétienne ? Lis-je bien ?
 
Au contraire, elle n'a pas été corrompue par le christianisme, d'où sa redécouverte à la fin du moyen-âge et le début de la renaissance.

ce serait bien que tu nous dises une bonne fois pour toute ce que tu entends par "corruption"; tu n'arrêtes pas de l'évoquer et tu sembles compter sur une citation de NIetzche pour nous convaincre du bienfondé de tes affirmations mais celles ci restent gratuites...
 
explique toi ou plutôt explique nous
es tu contre Dieu, contre les croyants, contre les religions ou contre tous ceux qui ont des perspectives qui t'échappent?
mais LA question est: pourquoi?
es tu sataniste?

Si la signification des mots que je t'utilise t'échappe, ouvre un dico : j'estime faire des phrases suffisamment précises pour ne pas demander d'explication.
 
De plus c'est hors-sujet.

c'est pas HS ;-)
 
il y a une différence entre influence et corruption
 
or, le message quoté ayant été écrit par friday monday (posteur dont j'ai lu quelque post au sujet des religions), je ne peux pas imaginer que l'utilisation du verbe corrompre soit innocente
 
je te rejoins lorsque tu dis que le christianisme n'a pas corrompu la civilisation grecque puisque c'est chronologiquement impossible...
 
en revanche, tu as choisi le verbe corrompre plutôt qu'influencer et c'est ainsi que tu fais du christianisme une religion corruptrice
 

 
par contre, si tu veux dire que le christianisme est capable d'aider des peuples à pourrir des dictatures et autres régimes oppresseurs ou nuisibles à l'humanité, je te rejoins: le christianisme est corrupteur
 
qu'en est il du satanisme? faut il le condamner? (tu vois que c'est pas HS )

Surtout laïque, ce que beaucoup de personnes ont tendance à oublier ici, c'est de prétendre que notre "civilisation" doit tout au "catholicisme" ce qui est un amalgame dangereux    

Allemagne, Amérique latine, Soudan. L'église très influente dans ces pays ferme les yeux sur certains massacres, et prend position avec les dictateurs ( la religion a toujours cherché le profit ).
Source :  

tu devrais essayer de comprendre les propos de cette page avant de les utiliser en tant qu'exemples censés étayer ta mini argumentation...
 
mais admettons que le journal dont il est question comprenne un article mettant en avant les problèmes que tu dénonces (ce dont je doute vu l'aperçu...); mais enfin, admettons
 
est ce que les gens du monde diplomatique vont aider les personnes qui habitent dans les pays concernés? est ce que l'église a les moyens militaires de renverser les régimes de certains pays dans lesquels habitent ses fidèles? est ce le but de l'église? est ce que les partis évoqués sur la page http://www.monde-diplomatique.fr/mav/48/ représentent l'église? pourquoi l'église devrait elle cautionner la théologie de la libération si cette dernière transgresse ses dogmes? est ce que l'église doit pousser ses fidèles à la rebellion et donc les transformer en martyrs fortement susceptibles d'être oppressées par les personnes gênées par les positions de l'église (qui remettraient forcément en question leurs régimes...)?
 
je n'attends pas de réponses à ces questions qui n'ont pas pour but de nourrir le HS que tu as initié mais d'y mettre un terme car non seulement il n'apporte rien au débat mais en plus de ça, il n'a aucun fondement...

Pour tout dire, je voulais au départ utiliser le verbe "souiller" au lieu de "corrompre".
 
Souillé par le sang des millions morts perpetrés au nom du dieu chrétien jesus christ.
 
Souillé par l'intolérance car une doctrine monothéiste exclut, par sa définition, toute autre religion qui est différente de la sienne (c'est un des 10 commandements)
 
Souillé par l'obscurantisme scientifique qui a fait que l'Europe a du attendre plus d'un millénaire avant de rédecouvrir que la Terre était ronde comme le savaient déjà les Grecs 400 ans av JC.
 
Souillé par l'inquisition, les croisades, la misogynie, l'homophobie, l'intolérence envers toute autre croyance (ou absence de croyance)
 
Souillé par des prescriptions de morales culpabilisatrices et retrogrades à grand renfort d'auto-flagellation.
 
Et rien ne peut attenuer cette souillure, pas même l'éclat de la cathédrale d'Amiens.
 
Tu voulais des explications, est-ce assez clair cette fois ci ?
 
(fin du HS)

On causait de religion chrétienne. Celle-ci ne s'est ramenée que ds le dernier siècle de l'Empire romain d'Occident.
Qt à la religion romaine, c'était (très) loin d'avoir l'importance qu'avait la religion chrétienne au Moyen-Âge : le "clergé" romain n'avait pas de pvoir de décision ds l'Empire, il n'y avait pas de guerres de religion, etc.

Alors là, la mauvaise foi à ce point là, ça devrait pas être permis! Je parlais de religion au sens large, du sentiment religieux.
 
 
 

Ah, c'est spécifiquement le christianisme qui te dérange? Pas l'islam, ni le judaïsme, ni toutes les autres?
 
 
 

Mais vous allez arrêter avec cette histoire?! L'Eglise n'a jamais mis en question la rotondité de la terre.
 
Bon, tu ne sais manifestement pas de quoi tu parles, donc je vais cesser de te répondre, de toute façon il paraît que le HS est fini.

Friday Monday a décidé que le hs était fini après avoir exposé quelques délires

un malade peut tuer au nom de l'abbé Pierre ou de ton boucher...

c'est pour ça que l'ancien testament est commun aux 3 religions et que tout le monde s'accorde à dire que le Dieu dont il est question est le même...

on a pas du lire les mêmes...

et c'est un pape qui a envoyé les grecs en guerre à la même période? c'est le Vatican qui a condamné à mort Socrate?

moi je ne me sens pas irreprochable et je ne vois pas quel humain peut prétendre l'être
se sentir coupable a du bon... pour soi et pour les autres
le totu c'est de ne pas trop en rajouter (ex: j'admets que je suis pecheur mais j'avoue que je n'ai pas tué Kennedy)

pas même la croix en or de Ratzinger à côté de laquelle celle de 50cent fait pitié?

non... et je me demande si tu n'es pas un chrétien cherchant à tendre des perches aux personnes de sa confession tellement tu vas loin
 
allez on arrête le HS! place à satan

Les branés sont ceux qui prétendent cela, ton art de tourner en dérisoire les accusations contre ta religion sont flagrantes, ainsi jamais tu ne souhaitera prendre compte des faits qui prouvent l'absence de fondement de ton dogme.

Donc on a besoin de 3 religions pour le même Dieu, et s'entretuer en son nom ... brillant ça    

Au même titre que tu ne lis pas la liste d'ouvrage jugés " outranciers " par le vatican    

Gné ?

Ah non, on détourne pas le sujet à nouveau là, on parle sérieusement de l'influence du catholicisme sur le déclin des sciences et du progrès    
 
Bientôt le révisionisme fera reconnaitre que l'inquisition est une création des non-croyants pour décrédibiliser une église des bisounours.    
Pourtant, aux Etats-Unis, ils en sont parvenus à remplacer Darwin par "dieu"  

Forcément ,Stargate téléfilm débile américain.Qui représente tous les poncifs de l'Amérique profonde,croyance ,armée,force...etc...  

 
Ah ok, t'etais donc totalement HS, merci de confirmer
 
Show> désolé, je ne réponds pas au troll aussi grossier...

Malgré tout le mal que je pense de l'eglise, et que Friday Monday a bien résumé plus haut, je ne vois pas l'interrêt de remplacer une bigotterie par une autre, en voulant rendre un "culte" a "Satan", croquemitaine inventé par l'église pour nuire au culte du dieu Pan, prototype du cornu à jambes de bouc.
A la rigueur rétablir le culte de Pan, pour ceux qui sont bigots dans l'âme , mais reprendre une invention de l'église pour en faire un nouveau culte, quel interêt?

si on veut condamner le satanisme, il faut déjà commencer par condamner Bush, qui fait de sa "religion" la raison de ses sales guerres... avec lui, Satan vers la bêtise parfaite (et pas refaite)

Après relecture de mon cahier spécial du monde diplomatique, j'ai trouvé une adresse internet bien suffisante à discréditer l'ensemble de la secte catholique :
http://www.odan.org/
et retrouvé la liste des ouvrages interdits, posant problème au dogme établi il y a 2000 ans
http://www.odan.org/index_forbidden_books.doc

 
Petit extrait :
* Darwin, Erasmus Zoonomia or the laws of organic life. 1817  
* Ferrière, Emile Le darwinisme. 1892  
* Flaubert, Gustave Madame Bovary. 1864  
* Flaubert, Gustave Salammbo. 1864  
 
Mais non, le christianisme n'est pas synonyme d'obscurantisme, voyons    

Mais non, le christianisme catholicisme n'est pas synonyme d'obscurantisme, voyons  

Admettons.
Mais dans un autre registre, on peut parler de l'antisémitisme de Martin Luther, si tu veux

Pourquoi pas, ca ne me dérange pas du tout, moi je fait une différence entre les délires et les abominations des chefs religieux de toutes les époques et entre la vrai connaissance de Jésus-Christ.

Vous avez maté le reportage sur les crimes sataniques ? C'est passé un dimanche soir sur M6 il y a 2 ou 3 semaines.

 
mais l'interet est tout simple
le satansime comme le catholicisme comme l'islam ou le boudhisme répond à un besoin
inné chez l'homme : le besoin de croire le besoin d'espérer en quelque chose de meilleur...
pourquoi les sectes en tout genre proliférent ? le satanisme etant une secte parmi d'autres
parceque les gens ont ce besoin et que le catalocisme (autrefois unique religion) ne fait  
plus recette, c'est devenu has been le catholicisme    
les religions ont ete inventées au depart car les hommes ont peur de leur mortalité. chez les cathos tu
gagnes la paradis pareil chez les musulmans chez les satanistes l'enfer c'est bien chez les boudhistes
on réssucite et ainsi de suite.. d'une façon ou d'une autre chaque religion promet l'immortalité
l'homme n'acceptant sa condition de mortel il ne demande qu'à croire.
 
autre fait interessant plus ta vie sera miserable sur terre et plus tu seras religieux ... si l'islam prospere
dans les banlieues pourries du 9-3 c'est certainement pas par hasard hein, si le catholicisme est si puissant
en Amérique LAtine c'est pas non plus par hasard.. quand tu n'as plus rien (ou si peu) et bien la religion
est un sorte de dernier recours, le satanisme s'adressant sans doute à des gens un peu décallés ayant
envie de sensations fortes.