Reprise du message précédent :
C'est quand même consternant tous ces discours sur l'obscurantisme du moyen âge... Comment peut-on sérieusement penser qu'une période de mille (1000!) ans n'a été qu'une parenthèse dans l'histoire occidentale? Ca vous arrive de réfléchir?
 
A vous entendre, l'Europe a hiberné pendant tout ce temps. Aucune oeuvre littéraire, musicale, ou artistique n'a été créée. Les scientifiques ne cherchaient plus, rien n'a été inventé.
 
Vous êtes affligeants.
 
(à tout hasard : http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 88-9445737 )
 
 
 
edit : sinon, c'est quoi le sujet du topic?

wah, et le moyen orient etait peuplés d'athées eclairés ?
a merde, non, ils etaient musulmans, a croire que leur religion a pus devenir un moteur culturel, scientifique et economique.
 

donc sa decadence est liée au catholicisme ? quel bel historien tu ferais...

 
Revois la définition de obscurantisme, ça t'evitera de passer pour un boufon    
 

 
Ca montre que l'islam n'est pas obscurantiste comme le christianisme
 

 
Quelle belle exemple de mauvaise foi et de déformation de propos : tu ferais un bel ecclesiaste    

 
wep, et bien pour une religion qui n'as aucune tendance obscurantiste, l'islam montre  en ce moment quelques reticences a effectuer certaines avancées scientifiques et sociales...
 

si ta reflexion n'avait aucun sous entendus, elle etait doublement sans interet...

Il était déjà sur la pente descendante au moment où il est devenu chrétien

 
Non c'est un peu le contraire. Plus la religion musulmane c'est rependue (et surtout plus sa pratique est devenu stricte) et plus le moyen orient a décliné. De toute façon, il est logique qu'une pratique qui conduit les gens à ne pas penser pas soit meme mais à suivre ce que d'autres décide pour eux, n'aide pas à la rationalisation ni au progrés.

  C'est mon avis aussi, et (pour faire le lien avec le topic) si j'ai bien compris le satanisme fait partie de ces mouvements de libération de l'esprit.

Dans une certaine mesure, oui (je ne citerai que les chiffres arabes...).
 
Tu me diras que ce n'est pas forcément lié à l'islam, après tout j'en sais rien, je ne suis pas un spécialiste, mais force est de constater que le monde arabe était particulièrement actif sur le plan intellectuel à cette époque (je dis bien à cette époque, je préfère insister, des fois y en a qui lisent pas bien).
 
 
 

Enorme!
 

Et les ateliers de copistes, qui diffusaient des ouvrages par milliers? (pas que des Bibles, non non )
 
 

Construire quelques cathédrales a constitué une réelle avancée en plus de 1000 ans de christianisme en Europe
Le déclin de l'Empire romain fut declenché par les catholiques Esséniens dissidents de Palestine, qui ont pas été très gentil envers la pax romana, ainsi que les manuscrits de qumran indiquent.    
 
Ensuite dolohan va me demander des sources en me faisant passer pour un affabulateur et sur ce, va totalement devier le sujet.  
Il est évident que la période catholique de notre civilisation a contitué un déclin par rapport aux autres.
Ce qui fut déjà dit et qui doit être répété  

Bon, c'est fini, oui?

Euh c'est bidon ca!
Non, le rayonnement de la civilisation musulmane s'est fait par la science, les arts, et la religion. Tout allait ensemble. Ca faisait parti du même monde, ca s'est développé en même temps. Et quand c'est tombé, tout est tombé d'un coup: le cycle des empires quoi. Up and down. Mais je ne remettrait pas cette faute sur la religion: je suis athée complet, mais ca serait pas un peu de l'anti-religianisme primaire là?

Civilisation arabe ou musulmane ?

 
Si tu n'es pas croyant, tu ne peux pas appréhender l'importance de la notion de Dieu, tout simplement. On doit pouvoir choisir en quoi l'on croit comme force supérieure.

Oui tu as raison, arabe . Lapsus révélateur sur cela même qui est en question !

Voila, donc l'Islam a été une source de regression en quelque sorte.  

Non. Ca n'a rien de logique par rapport à mon propos.
Non, l'Islam a simplement, comme certaines découvertes scientifiques, dépassé la civilisation qui l'a engendré, de même que le christianisme a dépassé l'Empire Romain alors que c'est loin d'être ce qui l'a fait tombé.  
Faut arréter de dire ce qui nous fait plaisir, et être un peu objectif, même quand on a une tendance assez anticléricale comme moi !
Je n'escuse pas l'Islam et n'aime pas les religions, mais ca n'est pas cela qui a fait tomber la civilisation Arabe.

Mmmh c'est beau comme de l'islamisme

 
Comme toi je suis pour une parfaite intolérance au niveau religieux. Dommage qu'il faille être si souvent faux cul

ralala.... Et ben moi je dit vive cette nouvelle religion qu est l atheisme, religion faite de tolerance, de respect des croyance d autrui comme peuvent en témoigner vos posts. L anticléricalisme est encore présent, et à vous lire il me semble que c est le seul moyen de pallier et de justifier votre abscence de croyance.
Le christianisme à bon dos profitez en!

Juste comme ça, au détour d'un autre taupique...

J ai entendu que le pape faisait des orgies au vatican et qu il était tout particulierement friand de fouets et autres ustensiles en latex. Ya meme des bonnes soeurs qui se font exciser et des pretres qui se coupent la bite.....
En plus il obligent les gamins a faire pareil!
Grosbin au lieu de répeter les conneries d un autre, et de colporter des rumeures, VERIFIE ce que tu avances!

 
En tout cas il en aurait les moyens

Typiquement la mauvaise foi catholique que j'ai bouffé tous les jours dans l'école que j'ai mentionné  
qq posts ci-dessus  

C'est plutôt à toi de prouver que ce ne sont que des paroles sans fondements, mon petit jésuite    
On reconnait les catholiques à leur aggressivité, dès que leurs intérêts sont menacés ...
Et ce que je trouve superbe de ta part, c'est d'affirmer tout simplement que la virulence envers le catholicisme est gratuit, alors qu'il a des fondements solides - et j'en suis convaincu de par mon vécu  

j'ai du mal à te suivre lorsque tu parles d'intérêts menacés... de quels intérêts parles tu? je ne suis pas actionnaire au Vatican et pourtant je suis catholique...

Quand on remet tout simplement en cause les fondements de cette religion, qui comme toutes les autres repose sur une oeuvre de science fiction, ensuite quand on dénonce ce qui se passe au niveau de l'église : Opus Deii ...
De mon expérience chaque fois que j'ai eu à faire des remarques sur ce thème, j'ai toujours pû constater l'aggressivité des personnes croyantes en face de moi.
Et n'ayant que la vérité qui blesse, cela ne m'étonne plus de voir des petits scouts se transformer en personnes de mauvaise foi sur ce faux-rhum.
 
Ceci dit tu peux toujours relire mes posts show    
CQFD

et tu t'en etonnes ? tu insinue que leur foie, une pierre angulaire de leur identité est fondée sur des balivernes, tu leur renvois une image negative et totalement partiale que leur pratique, du generalise a outrance, et tu t'attends a une reaction d'ouverture et de tolerance ?
 
mais tu plane totalement mon pauvre...
va voir un syndicaliste de la ratp et insinue devant lui qu'en generale les fonctionnaires ne foutent rien et vivent aux crochets de la communauté, va voir un proff des ecoles en zep et reproche lui de faire du mauvais travail avec ses eleves parceque ces derniers sont pas capable d'epeler leur nom en 3ieme et tu verras leur reaction.
 
Grandis un peu !

  Jacques Villeret, si tu nous regardes  

Ainsi que j'ai pu le préciser lors de mes précedents posts, je fonde mon jugement sur mon expérience personelle et certaines lectures sur lequel tu m'as traité d'affabulateur, ce qui est caractéristique d'un jésuite - de tout réfuter en bloc.
 
La deuxième partie de ton post est totalement hs, et n'a que pour but de me décrédibiliser    
 
Ensuite tu me demande de "grandir", désolé pour toi, mais je ne pense pas que 1400 ans de moyen âge ont constitué un progrès, si cela t'offusque encore, le catholicisme a engendré le déclin de notre civilisation et n'a en aucun cas contribué à son essor. Mais vu que tu es un adorateur des cathédrales, cela t'offusque forcément  
 
Il est trivial de constater que ce mensonge est perpétré par les mêmes gens depuis 2000 ans, en persécutant les non-croyants dans le but de protéger leurs intérêts ( mentionnés ci-dessus ) et qu'ils employent une mauvaise foi légendaire pour défendre leur dogme ( tel durack qui clame une intolérance face à sa religion ).
 
Moi je demande simplement que les masques tombent, car ce taupique est une vaste fumisterie où se retrouvent bcp plus de jésuites qu'on ne peut le penser - et je sais très bien les reconnaître de par leurs arguments "d'autorité"
 
- hein d'abord  

 
Completement d'accord  

au début c'était un sujet sur le satanisme puis tout ça a basculé en conflit athée/croyant.
 
c'est un peu dommage    
 
et en plus y'en a qui se dise tolérant alors que c'est tout le contraire.

mais quelle pretention, tu as moins d'un demi siecle et tu pretends etre a meme de donner des appreciations objectives sur une culture vieille de pres de deux millenaires  ? une culture qui plus est qui, quoique "decadante" a imposé son modele au monde entier ?
 

rethorique rethorique, mais c'est de bonne guerre.
 

a quoi correspondent ces 1400 années ? tu fais reference a la solaneité de l'architecture romane, de la revolution technique du gothique, de la renaissance italienne, du baroque, du roccoco, du neoclassique... Brunelleschi, michel ange, leonard de vinci sont ils des icones de cet obscurantisme  que tu denigres ?
 

mensonge ? ca fait beaucoup de sacrifices pour un simple mensonge. du veux de silence, au celibat, en passant par la pauvreté. sais tu ce que gagne un pretre en france ?  
allons quels interet as t on a vivre dans de tels conditions pour un mensonge ? les ascetes indous sont ils eux aussi des menteurs ? que penser des bonzes boudhistes ? menteurs eux aussi ?
ton antoclericanisme t'aveugle.
 

un complexe d'inferiorité ?
non je ne suis pas jesuite et je n'ai pas eus d'influence jesuite. tu fais un amalgame il me semble, ce jesuite arbitraire ressemble a s'y meprendre a une figure de pere.
 

oué tu m'as trop cassé.

curieux que sur ce topik seules les obscurantistes s'expriment alors que les esprits eclairés se bornent a aquiescer...    
 
du mepris pour nos pauvres esprits emputés de leur libre arbitre ?

Obscurantiste ? Bon, si tu veux

 
Le meilleur exemple est sans aucun doute la mise à l'index d'ouvrages considérés comme dangeureux par l'Eglise : aucun croyant n'y a trouvé à redire. Quel leçon de libre arbitre et d'ouverture à la connaissance

Donc tu as plus d'un demi-siècle et tu prétends que cette civilisation repose sur des bases saines.
Belle affirmation, relis les précedentes pages où on parlait du déclin de l'empire romain  

Il m'apparait évident que ces "artistes" n'aient en rien contribué à la science  
( à l'exception de léonard de vinci et à l'édification de cathédrales qui ont toujours été fort utiles )    

Il est de ton devoir d'illuminé de prétendre le contraire    

Alors on poursuit    

Hors sujet total, allons plaindre maintenant les prêtres avec dolohan    
Ce n'est pas de ma faute s'ils ont choisi de répandre un livre de SF nommé Bible
Et il me semble que leur communauté les entretien très bien    

Pas compris du tout là ...
Tu devrais t'efforcer à étayer ton élucubration

En rappelant que certain contenus des manuscrits de qûmran sont déjà dans les livres d'histoire    
Heuresement que nous vivons dans un état laïque, contrairement aux Etats-Unis,  
où Darwin a été remplacé par l'intelligence de la création de Dieu  

Je ne vois pas en quoi les manuscrits de la mer morte seraient-ils dangereux pour l'Eglise, ce ne sont pas 2 théories de comptoir sur le "maître de justice" qui vont annihiler la foi chrétienne; au moins ces manuscrits apportent une chose : la preuve qu'il n'y a eu aucune altération dans les livres de l'ancien testament.

Ce que je vois Grosbin c est que tu te décrébilise toi meme.
Tes propos puent la haine et le degout et malgres ça tu vas essayer de nous faire admettre ta bonne foi? Laisse moi rire! L anticlericalisme c est "bien" mais il faut savoir le manier avec precaution sous peine de sortir connerie sur connerie.
 

you are plaisanting sir. tu penses vraiment que j'aprouve la censure ? il s'agit d'une position reac, et si je passais mon temps a les souligner, je n'en dormirai plus.
 
tu condamnes toi toutes les conneries faites par les athées ? je ne crois pas.

Trop gros. Bien entendu, aucun de vous ne peut prouver que ces histoires d'orgies sont vraies ou fausses. Tu le sais parfaitement, alors arête de dire n'importe quoi. D'autre part c'est à celui qui avance quelque chose de prouver que c'est vrai, pas à ceux qui disent que c'est faux, alors cite tes sources.
 
(ceci dit, j'attends toujours que les croyants me prouvent l'existence de Dieu )
 
 
 

Ca sort d'où les "1400" ans? Renseigne toi un peu, si tu ignores de notions aussi basiquement fondamentales, tu seras pas très crédible...
 
 
 
 

Hum... Le catholicisme EST notre civilisation. Dire qu'il en a entraîné le déclin relève donc du non-sens le plus complet. Je dis ça, je suis athée, et je déplore cet état de fait, mais je suis bien obligé de faire avec. Ce n'est pas en ignorant la réalité que tu feras avancer ta cause.