Reprise du message précédent :
C'est horrible je suis en train d'ecrire un programme électoral populiste

perso je bosse ds une PME et franchement y'aurait du taf pour embocher 3 personnes...ben ils en embauchent qu'une seule...et pourquoi ? parce qu'avec le gros tas de charge que tu te prends sur la gueule pour un seul salarié, tu peux pas te permettre d'en prendre plus...résultat, la ou y'avait deux travailleurs potentiels, y'a deux chomeurs...

 
je pense que c'est assez faux. Il existe des dizaines (et je n'exagere pas) de dispositifs permettant de diminuer voire d'annuler les charges. C'est juste que certains patrons de pme sont très mal conseillés.
 
Les derniers en date : le RMA et le contrat jeunes

En même temps, comme je l'ai dis précedemment, ole gvt cesse les subventions à bcp d'associations pour faire des économies et ces assos sont obligés de licencier du personnel ou ne pas embaucher par manque d'argent.  

Yop > A propos des dépenses militaires :
C'est vrai que ce n'est pas en France que ces nouveautés ont profités des crédits militaires, c'est dans un pays ou le buget militaire est nettement plus important...
 
A propos de L'enseignement :
Toutes les tentatives de rapprocher Universités et Entreprises ont été des echecs... Alors qu'Avec les Ecoles d'Ingénieur cela se fait depuis longtemps...  A mon avis ce que tu proposes est bien plus difficile que tu ne le crois...
 
A propos du social
Je ne partage pas ton avis sur l'ANPE, elle est bien plus efficace qu'on ne le crois, mais pas assez par rapport au nombre de chomeurs.
En depis des defaut du systeme Britanique, Il a l'avantage d'avoir un interlocuteur unique pour la reinsertion qui se charge de trouver logement, emploi et des soins à ceux qui le souhaitent...
Par contre pas question de refuser ce qu'il propose...
 
A propos de la Fiscalité
Encore une fois, bcp de reformes ont échoué par le refus des fonctionnaire...

 
Et l'université ne doit rien avoir à faire avec les entreprises et sa logique.
Le but de l'université est de former un maximum de gens selon leur capacité et volonté. De plus elle dispense une grande richesse intellectuelle et culture générale.
 
Il ne faut pas que l'université devienne un ersatz d'écoles d'inges ou de commerces ou les étudiants ont tendance, a priori, à être complètement formatés à l'entreprise, sans esprit critique...

 
Est-ce que la taille et l'importance stratégique de la france méritent un tel budget. Je ne crois pas. Peut-être peut-on à terme faire quelquechose au niveau européen.
 
 

 
Je suis à la fac depuis maintenant pas mal d'années et je crois que si les reformes echouent c'est qu'elles sont toujours mal ficelées et mal annoncées. Dans le genre "rapprochez vous de l'entreprise de toutes facons on coupe vos financement". Par ailleurs vu l'indépendance des facs il est difficile de piloter un rapprochement génréral, il ne peut se faire que localement en l'état actuel des choses. De toutes facon il faudra passer des partenariats avec les entreprises pour trouver de l'argent, c'est inévitable. Reste à rassurer tout le monde sur le fait qu'on ne va pas vers la privatisation des facs.
 

 
Pour avoir des chômeurs dans mon entourage je persiste : c'est pas à l'Anpe que tu vas trouver du boulot.  
 

 
comme pour toute réforme : il faut réussir à demontrer qu'elle apporte un avantage et une réelle solution aux problèmes. L'exemple de la réformette des retraites est clair, on ne fera croire à personne que le problème est résolu.
 

 
Le problème est que la fac coute cher. Si on veut qu'elle continue son rôle de formation il faudra bien trouver des budgets quelquepart.

 
Excuse-moi je pensais que un des buts de la formation initiale était de former des gens pour qu'ils puissent travailler ensuite...
 
Donc tu penses que l'Université ne doit surtout pas essayer d'adapeter ses formations a ce qu'attend le marché du travail ?
 
Pense-tu que se soit satisfaisant pour un étudiant de faire une these en chimie du soufre dans la Haute Atmosphere, sachant pertinement que ce diplome n'a aucune utilité derriere ?

 
contrats jeunes : fonction publique
RMA : pas encore mis en place bien et les patrons pas trop connards n'en ambaucheront pas forcément
 
et puis  pour chopper de la main d'oeuvre qualifiée s'pas top
 
je le vois bien hein, en charges directes, sur ma feuille de salaire de ce mois ci (incomplet) salaire : 425? nets, cout global du salarié : 667?

 
 
vive le kartonage ds le social   ,   moi je sais poor ki j irrais voter au regionnal......

 
pas du tout.
 
c'est le machin pour les mecs jusqu'à bac+2. Ca concerne surtout l'industrie

 
Tu es diplômé bac+5 si je ne m'abuse. Je ne suis pas certain qu'une PME ait besoin de 100% de bac+5...
 
il existe bien des moyens d'echapper aux charges. Par exemple les zones franches.

 
Ce dépend:
 
-Des gens font des études pour travailler.
-D'autre pour s'enrichir intellectuellement.
 
Les deux arrivent à trouver du boulot plus ou moins facilement, chacun des points de vue est défendable.
Ensuite y'a une grande différence entre "adaptation" et "formatage".
 
Et puis si on "réforme" l'enseignement, je serais plutot pour dégager écoles de commerces et d'ingénieurs et tout amener à l'université au lieu de créer une concurrence débile entre les deux...

 
Non l'ANPE ne trouve pas le boulot à ta place c'est certain, et plus tu as un boulot qualifié, plus c'est vrai...
 
Mais elle participe à ta recherche, redactions de CV, de lettres de Motivation, simulation d'entretiens...  
Après c'est sur, ca depends aussi de l'agence...
 
Pas suffisement efficace ? certainement, inutile ? non.

Pour moi, il faut plus taxer les plus riches avec l'isf mais dans le même temps, baisser les charges des entreprises.
 
C'est quand même affolent ce que les plus riches épargnent et mettent en bourse, argent qui n'a strictement aucune utilité. Les directeurs... prennent une part de plus en plus importante de la VA, et lorsque les bénéfices augmentent, c'est encore eux qui prenne cette augmentation, c'est par exemple le cas pour peugeot où les dirigeants ont vu leur salaire explosé, mais certainement pas les salariés. Pour moi, tout le problème de l'économie est surtout dans l'argent non utilisé par les plus riches, et cela passe notamment par le partage de la VA ( valeure ajoutée ).
 
Mais comment leur faire comprendre à part en les taxant plus ou solution utopique limiter les salaires.
 
Tout le monde est scandalisé je pense par les salaires des dirigeants d'entreprise en mauvaise situation financière, je pense à alcatel ...........

 
bac+5 en effet...et vu le cahier des charges que j'ai sous le nez,  fallait grand minimum un bac+3 (avec exp)

 
-ca s'appelle de l'investissement
-ce n'est pas resevé aux riches
-cet argent a une utilité puisque c'est celui des entreprises...
 
-> apprendre ce qu'est la bourse avant d'en parler...

 
Et puis, tant qu'il y aura des paradis fiscaux, les vrais riches rigolereront de l'ISF

zul => avec ca si un employeur trouve pas son bonheur, ca confine à la mauvaise foi :
 

 
 
avec ca y'a eu les emploi jeunes, maintenant le rma, la suppression de la taxe pro. Je vois mal ce qu'on peut faire de plus

 
t'es bien placé pour savoir que lorsqu'une boite a besoin d'un chimiste compétent elle va pas pendre un laborantin qui a joué deux fois a chimie2000 ds sa vie...les PME cai pareil...la boite ou je suis paye environ 1.6 fois mon salaire en charges....prendre deux personnes a ce tarif la, c'est pas gérable

 
t'a rien compris à ce que j'ai dis, puis je suis en fac d'éco, donc tu va rien m'apprendre.
 
Je parle de l'argent non investi bordel de merde, et cette masse d'argent est énorme !!! Et je parle pas de l'argent des entreprises qui sert à l'autofinancement, je parle de l'argent + salaire des grands dirigeants.....  
 
Donc toi apprend à lire avant de parler.
 
edit : ha oui t'a rien appris sur les problèmes du financement par la bourse, plus précisement de l'argent placer en bourse qui souvent ne sert à rien, puisque c'est pas les entreprises qui en ont le plus besoin qui en profite.

 
Sans parler des spéculateurs qui considèrent la bourse comme un Casino, ce qui entrainent que l'action d'une entreprise est au dessus de sa valeur réel, l'action monte sans que les sommes ne soient réellement investies dans l'entreprise.

 
C'est pas une question de charges, c'est une question d'organisation interne

 
nucleaire : soit on est un grand leader dans ce domaine, cela dit on se retrouve avec une industrie energetique polluante et surtout encombrante (quoi faire avec les déchets radioactifs) là ou nos voisins mettent de plus en plus en oeuvre des politiques energetiques alternaives.
 
informatique : a part la decision de l'etat d'equiper les ecoles de merdes thomson dans les années 80 au lieu de prendre des macs comme c'etait prevu initialement qui s'est revelée desastreuse et qui explique en partie le retard informatique que la france a toujours eu, je vois pas de quoi tu parles.  
sinon y bull qui ont été telement visionnaires qu'ils sont aujourd'hui devenus essentiellement vendeurs des becanes qui equipent les distributeurs de monnaie. et je ne parle meme pas de goupil.
 
internet : encore une fois je vois pas trop, a part que si je me rapelle bien c'est des francais qui ont inventé le tcp/ip.  
 
ft a tout fait pour freiner le developpement de l'internet, d'abord avec son super minitel quand le web est apparu, puis par son projet de haut debit par fibre optique qui a été une perte de temps et d'argent. maintenant, avec tous les problemes qu'ils posent pour le degroupage. et la prochaine etape ca va etre d'empecher edf de developper son offre de haut debit par reseau electrique.

Ba oui, parce que contrairement à nous, les voisins ont quelqu'un chez qui aller chercher de l'électricité quand ils en produisent pas assez (chez nous en l'occurence). Donc ils ont résolu le problème du nucléaire en gros, en disant, "on laissera les centrales en France"

pour l'anpe, moi je leur demande juste d'etre de bonne humeur quand je vais les voir, le reste je m'en fous, je sais qu'ils sont totalement a la ramasse sur mon domaine d'activité et qu'ils ne me seront d'aucune utilité pour trouver un taf.

Le fait de baisser les charges sans augmentation du salaire net c'est un marché de dupes pour l'employé. Les salaires des cadres dans les pays anglo-saxons est plus haut pour leur permettre de payer la sécu, la retraite, etc. Enlever les charges et te payer 667? net d'accord; enlever les charges et continuer à te payer 425? (c'est sans doute ce que voudrait le medef) c'est inacceptable.

 
au meme temps on leur achete de l'energie propre, parce que l'ue nous y oblige, donc bon.    
 

 
   
le fait que la politique ne satisfasse personne ne la rend pas automatiquement bonne par contre    
en plus là les entreprises sont surement plus heureuses qu'avant, seulement ils en veulent toujours plus (comme le particulier, il est vrai)
 
 
mon avis : je vomis cette politique, j'ai jamais rien vu de pire ...

Qd on voit qu'à chaque élection c'est 51 à 49, soit les français votent au hasard, soit il y a manifestement un pb avec notre classe politique qui n'est pas capable de sortit un programme qui fasse autre chose que diviser l'opinion en deux. Tant qu'on ne sortira pas de la logique de partis, avec des gens qui s'opposent systématiquement à leur adversaire, sans jamais de consensus... De toute façon, dès qu'on a un projet rassembleur on se fait taxer de démagogie.

 
Il est pourtant connu que l'argent investit dans l'industrie de l'armement génère moins de retombées économiques que dans d'autres secteurs!  
 
En investissant ailleurs, on créerait plus d'emplois!

 
C'est pour ça qu'il faut mettre en place la taxe taubin, pour freiner la spéculation, et générer en plus de nouveaux revenus pour l'état à même ce capital spéculatif.

D'ailleurs à ce sujet un groupe voulait racheter le batiment historique de la bourse pour en faire un casino mais la mairie de Paris a refusé.

 
bah non aux dernieres présidentielles ça a fait 82%
et regarde aux states par exemple : ça a carrément faire 49.9 vs 50.1 ... et pour couronner le tout, c'est celui qui a fait 49.9 qui a gagné  

 
   
Il sont fou c ricain

mogg > Je ne parlais pas de la France...
 
Le Nucléaire Civil : Production d'energie Electrique, mais aussi Bombe au Cobalt... sont des retombées d'un programme militaire US...
 
L'Informatique, ou plus precisement les claculateurs numérique éléctroniques sont des retombées du meme programme.
 
Internet, fils d'Arpanet est lui aussi une retombée d'un programme militaire US...
 
 

oké je comprends mieux ce que tu voulais dire, mais fais gaffe, là tu te fais defenseur de l'interventionnisme de l'etat dans l'economie. les liberaux du topic vont pas aimer.

Autre cause : parce que ton patron ne réussit pas à dégager assez de marges pour embaucher plus de personnes
 
Sinon, je te rappelle que sur ton bulletin de salaire, les charges sont destinées pour leur très grande majorité à financer la sécurité sociale, l'assurance chômage, la retraite. Tu veux baisser les charges ok, mais l'argent pour maintenir ces systèmes, il viendra d'ou ?