Reprise du message précédent :

 
Giscard, Pompidou et Miterrand sont dans les starting blocks aussi

71 % d' insatisfaits !
Cela implique que même la droite se sent mal à l' aise avec l' actuelle politique presidentielle et gouvernementale.
En tout cas, l' UDF ne souhaite pas assumer l' arrogance de l' UMP. Avis à tous les sympatisants de droite: voter UDF peut permettre de torpîller l' UMP et Chirac, sans mettre en péril le liberalisme.

 
c'est ce qu'on a cru comprendre lors d'un precedent topic ou des gens de droite marquait leur mefiance par rapport a la politique du gvt, qu'ils etaient de droite mais pas de cette droite la.

 
juste un petit mot pour dire que je suis en angleterre la et la situation est vraiment tout autre. Les salaires sont assez allucinants (150KF pour une secretaire !) et du boulot a la pelle. Je ne peux m'empecher de faire le parrallele entre une angleterre travailleuse et une france qui a fait suite a 20 de socialisme désastreux et qui se retrouve avec 10% de chomeurs.  
 
Alors certes la sécu est moindre, il y a moins d'alloc ici, mais ceux qui veulent réélement bosser peuvent le faire. En France bcp de monde veulent bosser mais ya pas de boulot ! Résultat de trop de lourdeur, trop de taxes sur les entreprises.  
 
Ca me tue de voir les socialos encore vouloir taxer tout se qui bouge, tant qu'ils n'auront pas compris qu'on vit dans une éco mondialisée jamais je voterais pour eux.

Chimere,
On est loin d'un débat droite-gauche ici...

 
Avi très négaitif
 
Je dirais que le point qui me gêne le plus c'est la destruction systématique de la valeur du travail. La politique sociale de ce gouvernement alterne entre le ridicule et le scandaleux.
 
Bef, la France va droit dans le mur avec ces gogos.

 
ah bon je croyais qu'on etais dans un topik politik

si je suis satisfait ? je sais pas... je m'attendais à mieux, notamment à plus d'audace d'ailleurs. mais c'est toujours mieux que le gouvernement precedent, et c'est deja pas mal compte tenu de la situation economique et sociale actuelle. donc j'ai voté "oui".

 
  Pas Giscard, il est immortel...

 
on y est déjà, pour ma part.

 
ha j'ai compris hardware gratos : c est un topic a troll !!

 
Alors pourquoi l'allemagne est à 11% de chômeurs
 
c'est vrai que Elmut et Schroder c'est des grands socialistes !
Allende n'a qu'a bien se tenir

 
Y'en a bcp moins depuis qu'on les radie à la pelle  
 
Comment veux tu redonner le gout du travail aux gens en leur proposant des mesures comme le RMA. La droite gouvernementale mène actuellement une politique de démentellemnet du travail

 
Ben Schroeder il me semble bien, que , tout au moins jusque recement, il était socialiste...
 
Quand au chiffres c'est plutot 9.1 pour L'allemagne et 9.2 pour la France il me semble...

 
Schroeder est tellement socialiste qu'il a quitté le SPD...
 
Tirant les leçons de l'impopularité croissante de son programme de réformes auprès de la base du Parti social-démocrate, le chancelier Gerhard Schröder en a abandonné la présidence, vendredi 6 février.

1- ce n'est pas parce que l'on quitte le parti socialiste que l'on cesse de l'etre...
 
2- Ce n'est pas parce que on quitte la direction d'un parti que l'on quitte un parti
 
3- le 6 fevrier ca reste recent non ?

 
il se fait élire avec un discours de gauche et il applique des reformes de droite
 
la plupart des militants de base du SPD se sentent trahis et n'en veulent plus

 
c'est marrant tous mes potes qui sont partis taffer en angletterre, limite quand ils sont revenus, ils ont embrassé le bitume de rcdg. tellement ils etaient contents de rentrer : en angleterre, pas de retraite, pas de protection sociale, des hopitaux pourris, des ghettos 10x pires que chez nous etc.

ba c cool, on se spécialise en Europe : les Anglais payent, nous on fait des jolis trains et des beaux hopitaux

yesss on a fait paitai les chiffres du déficit!
4.1  en 2003 contre 3.2 en 2002
 

 
En supprimant quelques allocs ici et là, ça devrait le faire.

http://www.tns-sofres.com/etudes/p [...] oreg_r.htm

 
je pense que tu vas changer d'avis le jour ou t'auras un probleme de santé, tu vas avoir l'air malin avec plein de sous et pas de médecin pour te soigner  

Elle ne me satisfait absolument pas.
 
J'attendais de l'efficacité, je vois du dogmatisme.
J'attendais du courage, je vois de la lâcheté.
J'attendais de la communication, je vois des ministres incapables d'aligner deux mots.
 
J'en veux énormément à ce gouvernement. Je crois qu'on ne pouvait pas se trouver dans une situation plus favorable pour réformer que celle dans laquelle ils sont arrivés au pouvoir. Le gouvernement était à eux, l'assemblée nationale à eux, le sénat à eux, le conseil constitutionnel à eux. En parallèle, tous les sondages montraient que la France avait soif de réformes, qu'elle comprenait qu'il fallait faire quelque chose pour les retraites ou la sécu.
 
Mais ils ont gaspillé cette chance, et je leur en voudrai toujours. Surtout, ils n'ont absolument pas compris que parfois, la communication est la chose la plus importante pour faire passer une idée. Prenez la réforme des retraites. Si jamais, en plus des démarches entreprises et des modifications proposées, l'Etat avait choisi de rajouter un impôt sur la fortune ne serait-ce que négligeable (augmentation de 2% de l'ISF affecté aux retraites, par exemple), la pilule serait passée sans le moindre problème.
 
La France n'est absolument pas compliquée, elle est prête à se serrer la ceinture si les autres font de même. Ce qui jette les gens dans la rue, c'est les inégalités de traitement flagrantes que le gouvernement met en place par dogmatisme (encore une fois).
 
Bref, je n'ai jamais été aussi haineux envers un gouvernement qu'envers celui que nous avons, car il a gâché la plus grande chance que la France avait de se réformer.

hélas, d' accord avec toi.

Moi ce qui me gêne surtout, c'est les lois votées en douce, sans mention dans les journaux télévisés ou autre : exemple l'an dernier : suppression des subventions pour les associations de réinsertion sociales (qui lutte contre la marginalité, l'illettrisme, qui pouvait avec ces subventions embaucher du personnel), la quatrième taxe sur les structres culturelles ( loi du 30 décembre 2003, décret d'application du 7 février 2004 et bien sûr rétroactif : 3,5% du contrat avec l'artiste payé en plus à l'Etat : pour quoi faire, ça aucune indication ). Connaissant des personnes travaillant dans ces deux derniers domaines, je peux certifier qu'ils l'ont su très tardivement au moment de recevoir des subventions, au moment de régler les taxes.  
Donc je fais moyennement confiance à un gouvernement qui ne communique pas ses décisions
 
De plus, un gouvernement qui se décharge de ses responsabilités en matière d'aide sociale sur des associations de bénévoles, je trouve ça exrémement dangereux et également révélateur.
Après c'est vrai que voir un car de CRS stationné dans une grande rue commerçante en plein milieu de la journée avec cinq CRS un café à la main à l'intérieur, oui, c'est une grande avancée pour notre société

 
HardwareGRATOS ou le consultant politique de HFR

 
En même temps, si j'appartenais à un bureau politique quelconque, je pense que je prendrais au sérieux les sondages réalisés sur ce genre de forum. Même si la population de HFR n'est pas forcément représentative de l'électorat global (elle a soit un travail, soit les moyens de se payer un ordi + internet), ça reste des données assez intéressantes.
 
Bref, si j'étais le conseiller d'un quelconque candidat-2007, je pense que les résultats des sondages m'inspireraient.

 
j'vais devenir célèbre avec ce genre de phrases moi
 
je suis de droite et absoluement pas satisfait...mais alors pas du tout hein....pas du tout du tout....d'ailleurs je voterais peut etre meme a gauche...enfin pas trop non plus...DSK ca sera suffisant

 
Quand j'entend Raffarin prononcer le mot "réforme", j'entend "déconstruction"... Je suis de gauche donc c'est forcément biaisé, mais j'ai vraiment l'impression qu'ils sont systématiquement à côté de la plaque sur tous les sujets. Ca me fout les jettons une telle déconnection.
 
Mais le problème c'est qu'il n'y a plus d'opposition dans notre pays

moi ce qui me gene c'est les (exemple au hasard) :
 
- on réduit le chomage => radiation des listes
- on favorise l'emploi => RMA
- on aide les francais => politique sociale inexistante
- on baisse les impots => augmentation des impots locaux etc...
- on va aider les moins riches => augmentation du diesel pour tous les particuliers (c'est vrai qu'un taxi ne prends jamais sa voiture pour ses déplacements personnels, encore moins celle de sa femme )

 
avec pour seule explication "les socialistes ont ruiné la france".
 
Pourtant on a eu pas mal de gvt de droite ces 20 dernieres années (chirac, balladur, juppé...). A croire qu'il n'y a pas de solution passant par la politique.

 
ce qui est vrai, mais on peut pas dire que ça nous avance à grand chose aujourd'hui avec les sujets qui comptent...

 
Je ne suis pas d'accord. Je pense que la situation actuelle du pays découle assez directement de mécanismes mis en places pendant la période Gaullienne et qui depuis peinent à se réformer. La remise à plat totale du système francais est de plus en plus urgente mais de plus en plus impoissible à réaliser.

 
meme si on admettais que ce que tu dis est vrai, le PS a pas fait grand chose (c'est un euphemisme) quand ils etaient au pouvoir, je pense qu'on est d'accord là dessus.

 
C'est quoi la période Gaulienne ?
 
bcp de status datent au contraire de la Quatrieme republique, ou des gouvernements provisoire d'après guerre :
 
Status des Fonctionnaires
EDF-GDF
Sécurité Sociale
Representativité des Syndicats

 
Le PS n'a rien d'exceptionnel là-dessus. La droite n'a pas plus de réformes réussies à son actif.
 
Il aurait fallu, et c'est facile à dire avec le recul.
 
-renoncer à la notion  de grandeur de la France (et les dépenses mlitaires et diplomatiques qui vont avec)
 
- focaliser l'enseignement et le soutien technologique et industriel autour d'un nombre limité de sujets (ex : agro-alimentaire, automobile, pharmacie et services aux personnes) et laisser tomber les branches mortes.
 
-revoir completement le systeme social en personnalisant le suivi des personnes (avec un agent réferent en matieres d'education, un en matiere sociale -emploi, aide personnelle-, un en matiere medicale). Ces agents connaissant a fond la personne dont ils s'occupent et proposant des solutions rapides et adaptées.
 
- revoir urgamment la fiscalité. Avec suppression totale des impots existants. Imanginons un systeme à 3 taxes : revenus du travail/revenus du capital et flux financiers/taxe social unique. Edit : et rendre la tva souple en fonction des conditions de marché (avec réévaluation réguliere du taux )
 
Je ne suis ni politique ni economiste, mais tout celà me parait etre  des idées de bon sens.

 
Je voyais plutôt la période des 30 glorieuses.

 
A propos de "la grandeur de la France" :
Notons que bcp de "d'industries" de la Fin du XX et du début du XXI sont des conséquences de recheches a but militaire :
-Nucléaire  
-Informatique
-Internet
L'investissement militaire n'est donc pas un investissement "perdu"
 
A propos de "focaliser l'enseignement" :
Tu remarqués ce qui se passe chaque fois que l'on essaye de reformer l'enseignement ?
De plus le risque n'est il pas de delaisser complement des secteur eventuellement interessants parce que novateurs et non encore reconnus ?
 
A propos de "du systeme social"
Veux-tu dire comme au Royaume Uni ?
C'est là que les Job Centre proposent des referants comme tu le dis... Il parait que c'est efficace...   quand le referant est bon...
 
A propos " de la Fiscalité"
Grosso-modo tu propose la supression des Impots locaux, des Impots sur les sociétés, de l'Impots sur la fortune, de la taxe professionelle, des taxe sur les Alcools...
Mais alors comment finances-tu les departements et regions ?
 
Ne le vois pas comme de l'opposition systematique mais plutot comme de la curiosité, et un appel à aller plus loin...

 
Je suis pas certain que l'info par exemple soit un domaine où la france excelle. Plus généralement La réaffectation de crédits n'empêche pas de finacer au coup par coup les idées prometteuses. Le plus important étant de disposer d'un système de pilotage performant et réactif. A quoi servent des crédits qui arrivent 5ans trop tard...
 
 
 

 
De la même facon le problème est clairement au niveau du pilotage. L'education nationale est devenue une sorte de créature de frankenstein completement incontrôlable. Mais je pense qu'une majorité des enseignants aime réellement enseigner et que des propositions concretes, financées et applicables ne rencontrerons pas de résistance. Pour ce qui est des risques d'abandon de fillières, on peut imaginer un système de veille qui permette la mise en place rapide de nouveaux enseignement en fonction de l'orientation de la conjoncture. Ca ne me parait pas irréalisable, ca se fait en entreprise.
 

 
 
partons du bilan actuel : l'anpe n'a quasiment aucune utilité. Le premier pas à faire d'urgence c'est de grouper anpe et assedic.
 
 

 
Quand on voit le mode de calcul des impots locaux on ne peut qu'etre sceptique sur l'efficacité du systeme. Chacune des taxes que j'ai évoqué peut comporter differentes parts correspondant aux échelons administratifs. On aurait une vision claire de qui prend quoi. De même la contribution sociale et la tva peuvent concerner les produits types tabac/carburants/alcool. Note que je n'ai pas évoqué la fiscalité des entreprises, je ne pense pas avoir le niveau pour en parler. J'attend de voir comment va fonctionner la taxe qui va remplacer la taxe pro. Enfin disons que l'idée serait de correler la taxe aux bénéfices, pondéré par la politique d'emploi de l'entreprise.

 
c'est pas un concours, hein...
la gauche a fait exactement la meme chose (faire des trucs qui retombe sur le coin de la gueule des français). la difference, c'est qu'avec la gauche plurielle, c'etait des retours de flamme de reformes populaires dont tout le monde se foutait des consequences. le gvt Raffarin fait la meme chose, mais avec des reformes impopulaires : un double effet KissCool en quelque sorte

C'est horrible je suis en train d'ecrire un programme électoral populiste