Reprise du message précédent :

 
Bah visiblement pas du tout. Les marchés financiers sont intrinsèquement chaotiques  Les  laisser "piloter" une infrastructure particulièrement sensible à l'instabilité est une absurdité. Ou alors on cherche à structurer cette infrastructure a l'image des marchés eux meme, ce qui pourrait conduire à une désagrégation  du système en une multitude d'acteurs qui au lieu de collaborer sont mis en compétition.  
 
Cette compétition a, à mon avis, pour objectif d'avoir la peau des acteurs historiques et des infrastructure très centralisée et étatiques demandant des investissements sur le long termes de la part de la puissance publique.
 
C'est en ca que les ENR sont vue comme une opportunité pour les afficionados de cette idéologie économique. Ca n'a rien a voir avec l'écologie. L'écologie est juste un prétexte pour pour pemettre la conversion du système actuel a l'orthodoxie du marché libre.
 
Ca permet de mettre la gauche  et les ecolo en pleine contradiction entre la promotion d'un capitalisme liberal d'un côté et écologie de l'autre.  
 
J'avoue que c'est plutôt bien vu politiquement. Par contre la physique n'obéit pas au loi du marché et se moque de nos idéologies politiques n'en déplaise a certain et elle a toujours raison.

Mon M.arc !
(Tu aurais du citer le titre )

On ne montre pas du doigt !

ça sert à rien d'avoir un objectif sur un truc lié aux vents.
c'est trop aléatoire. l'année prochaine ça pourrait être plus élevé va savoir.

Avec de plus grosses lignes on pouvait black-out toute l'UE.  

Ce sont des scénarios moyens. C'est quand même plutôt utile à quantifier, en général les boîtes aiment bien établir un budget

Et quand il y a un écart, il faut se demander ce qui est attribuable au vent ou à autre chose (maintenance/disponibilité...)

l'écart type est trop faible  

https://objectifaquitaine.latribune [...] 28311.html

Cela me rappelle une vidéo sur les démarches qu'il faut faire pour implanter un parc éolien. C'est sportif.  
https://www.youtube.com/watch?v=M_A5cm5Dp88

Combien de temps encore durera cette mauvaise blague? Quand les politiciens comprendront les quelques contraintes physiques?
Quand on sait déjà que cela sera trop cher, la meilleure décision est de ne PAS faire.

Ou peut etre que tout cela est une tatique pour faire comprendre au grand public que  le futur nucléaire ne sera finalement pas si cher que cela?

100 euros le MWh est un prix mini credible pour les EPR2. Bien loin des 40-50 euros que le nucleaire des années 80 nous avait permis.

Quand les politiciens oseront dire la vérité aux français? l energie à prix stable (et "pas cher" ), c est fini!

Le prix de l'énergie deviendra de + en + variable, c est quasi certain. Car l énergie pas cher, c est bien le solaire, qui vaut 0. Seulement il faudra que les utilisateurs acceptent de payer pour le reseau. Cad sortir du payment de sa facture EDF au MWh, mais avec de + en + sur la partie "reseau / frais fixes". Cela est déjà la tendance depuis des années mais cela deviendra de + en + le cas si on augment la part des ENRi.

 
Ils s'en foutent, ils ont juste des contraintes électorales et doctrinales    

Prix de l'énergie aujourd’hui : https://www.rte-france.com/eco2mix/ [...] -de-marche
 

Variation de plus de 300 € en 2 ou 3 heures.
 
Stockage de 10 GWh sur 3 heures = 3 millions € gagnés facilement. Si on ne sait pas faire ça, ne parlons pas de stockage de TWh sur des mois.
 

On a les volumes de ventes? En général ça s'effondre.
Ensuite ça c'est les prix spot, pas les contrats négociés, c'est comme quand t'achète un truc à minuit à la supérette du coin...
 
Mais ça peut faire mal, comme la fois où EDF fut obligé d'acheter très cher à prix spot pour fournir ses concurrents via l'Arenh à même pas 50€ du Mwh
 
Après c'est le résultat inévitable de tout ce qui est placé à la bonne volonté des spéculateurs et des marchés boursiers.

Attention ce sont les prix spot ; couplés à des conventions comptables discutables, c'est pas forcément un indicateur pertinent pour conclure quelque chose.

Au passage si on avait des GWh de stockage pour aller chercher chaque pic journalier de prix spot, il n'y aurait plus de pics journaliers de prix spot

Oui ça fait partie des multiples secteurs vitaux qui devraient être sortis du marché.

Les moyens de production pilotables font payer cher la mise en route de derniere minute pour faire tourner les clim alors que le soleil se planque et que les éoliennes se touchent la nouille.

C'est ça l'incertitude crée le risque et le risque génère l'instabilité des prix.
Si on avait la même conso/prod jour/nuit, il n'y aurait pas de tarif jour/nuit.

J'irai plus loin encore, intégrer la fourniture d'électricité comme un champ régalien de l'état, idem pour l'eau.
La fourniture de ces biens primaires ne devrait pas pouvoir servir de base à une activité commerciale.
 
C'est comme la dérive des Ehpad, comment imaginer autre chose que des dérives quand on confie les soins à la personne à des multinationales cotées en bourse, ça ne peut pas bien se passer dans aucune dimension.
Soit ils en font un truc super rentable au détriment des soignés, soit ils ne prennent pas le marché..
 
C'est comme le fiasco de l'appel d'offre éolien d'Oléron :
 

 
C'est le nouveau capitalisme zéro risques.. l'état doit tout couvrir et garantir leurs revenus sinon on fait pas.
Fini l'investissement avec prise de risque proportionnel au rendement, ça c'est pour les pigeons, là les fonds d'investissement réclament un prix élevé garantissant les bénéfices au frais du contribuable.
 
Et c'est pas seulement en France :
 

https://lemarin.ouest-france.fr/ene [...] 419da1008e
 
 

 

 
il faut donc suffisamment de stockage pour limiter les pics, mais pas trop pour garder des petits pics permettant d assurer la rentabilité du stockage.
Pas facile dans un marché ouvert à la concurrence.
Bcp plus dans un système géré par l Etat.

 
 
En plus des limites de dérégulation de l'électricité (monopole naturel totalement inadapté à une gestion par le marché), on pourrait aussi arguer que laisser le marché gérer le développement des ENR sur le territoire est également absurde, surtout quand on voit qu'en bout de course la force publique doit toujours intervenir pour corriger les défauts induits par le marché (volatilité des prix, nécessité de revenus garantis, contrats de long terme ou garanties vertes, etc.)

Oui, ce sont les prix spot et on ne sait pas quel volume est échangé à ce prix.
 
Il faut aller dans EPEX pour avoir des prix et des volumes fermes et définitifs
https://www.epexspot.com/en/market- [...] on_period=  
 
On y apprend que le prix réel d’échange était pour l’Allemagne, aujourd'hui 2 juillet :
- de 12h00 à 15h00 : moins de 50 €/MWh ;
- de 19h45 à 20h45 : plus de 220 €/MWh.
 
Le volume échangé de 19h45 à 20h45 est de 2087 MWh, sans que l’on voie la différence entre acheté et vendu.
 
Mon propos était de montrer que si l’on ne sait pas stocker pendant quelques heures, les plans basés sur un stockage sur plusieurs mois sont utopiques.
 
Edit : "pour avoir des prix et des volumes fermes et définitifs"

 
Tu parles de aujourd'hui, 2 juillet, 19h45/20h45 au présent/passé    
Ce sont des prévisions il me semble.

Ce sont des contrats passés et fermes.
D'accord l'électricité circulera dans quelques heures et j'aurais dû employer le futur.

 Bah si ce sont des contrats passés et fermes c'est plus du spot.. comprend plus là

 
comme on a dit maintes fois, c est pas les mêmes techno pour du stockage intra-journalier (sur batteries), à la semaine (avec par ex des STEP) ou sur plusieurs mois (rien de tel que le gaz).
 
si on imagine un marché innondé de PV, meme le max de batteries pour la conso le soir ne suffirait pas à stocker tout ce que les PV produisent. La transformation vers du stockage moyen ou long terme / inter saison pourrait alors devenir intéresssant, meme si les rendements énergétiques sont vraiment mauvais (par ex PV -> H2 -> CH4).
La rentabilité de l ensemble restera longtemps questionnable..

Plutôt du stockage avec de l'ammoniac.

En ville ça me parait quand même loin d'être insoluble. J'arrive pas à trouver de chiffres mais je pense que la majorité des lignes de bus ont une distance inférieure à 20km. En électrifiant les terminus (voire un seul des 2 terminus), tu dois pouvoir prévoir des recharges de quelques minutes à peine pour récupérer suffisamment de kilomètres d'autonomie. Tu peux même dans un premier temps ne viser l'électrification que des lignes les plus courtes (donc avec le moins de km parcourus dans la journée), ou de celles qui ont un arrêt commun avec d'autres lignes histoire d'optimiser l'investissement.

Vraiment les bus c le plus simple à électrifier, on connait tous les paramètres, distance à parcourir, vitesse moyenne, horaires de disponibilité, masse à déplacer, point terminus à électrifier.

RTE : prix spot.
 
EPEX : contrats signés, fermes et définitifs :
 - pour le futur proche (la journée)
 - ou lointain (des mois).

Une ligne de bus que je prenais en partie, en gros c'est effectivement 10km entre terminus et 35 minutes de trajet. Ajoutons 5min de pause.
Fout 200km d'autonomie, t'as de quoi tourner 13 heures...

 
Ah ok donc on ne parle plus de la même chose excuse moi.

comme tu le dis ici et avec ton lien https://www.epexspot.com/en/market- [...] on_period=,
 EPEX est la plateforme de négociation des prix du futur proche.

pour les autres: cela signifie que les opérateurs se sont mis d'accord hier/ce matin pour payer 230 € par MWh supplémentaire (hors contrat long terme) ce soir à 19h45.

tout les systèmes de gestion d energie utilisent cette plateforme pour mieux gerer les moments de charge de leurs clients.

Si j ai bien compris, au moment donnée, par ex 19h45, un operateur veut encore plus d energie que ce qui a été échangé sur EPEX, il va payer le prix SPOT probablement encore bcp plus élevé.

mais en effet, on ne sait pas vraiment quels VOLUMES sont échangés en EPEX long term vs day-ahead vs  SPOT last minute. Je crois que les ordres de grandeurs sont à la louche autour de 90 / 9 / 1 %

pour 1 ou 10% de consommation à 19h45, combien de millions dans des grosses batteries sont rentable?

Bien d’accord. Mon intervention visait à signaler que on avait des opportunités de stocker, avec des différences de prix notables, mais qu’apparemment on n'a pas de moyen rentable.
Ce qui est utilisé tous les jours en France, ce sont les STEPs (2 GW certaines heures).
 
 

On a des bus électriques ici. Ca marche tellement bien qu'il y a des panneaux aux arrêts de bus pour le chauffeur, du genre "si moins de 20% faire demi-tour ici".

C'est tellement cool de descendre 3 arrêts avant le tien et d'attendre le bus suivant

mauvaise infrastructure du réseau.
 
à ma connaissance, pas de pb pour les bus electrique sur les résaux urbains en Suisse.
 
AMHA, le + complexe dans l électrification d un réseau de bus est bien la gestion du parc et de l infra, qd charger où.

Bah ils ont merdé lors de la validation de l'autonomie des bus. Ou de l'étude pour ajuster le nombre de bus au trafic.
Après ils peuvent retravailler les lignes.
 
En général tu commences par électrifier quelques bus par ligne, tu testes pendant quelques mois, en fonction des probs rencontrés tu adaptes ton réseau, tes lignes, avec pkoi pas des correspondances à mi parcours permettant des recharges entre les terminus.
Mais bon si la charge nocturne n'est pas suffisante et qu'en plus il n'ont pas quelques bornes entre les terminus.. c'est très con d'en arriver à ce que le bus doive faire demi tour.
 
Tous les paramètres sont connus, aucune inconnue physique, tu peux même anticiper les très basses températures en hiver en réduisant de x% l'autonomie de tes bus et voir les effets en cas de vague de froid.
Non vraiment si l'étude préliminaire et les tests initiaux sont correctement réalisés ça doit se passer sans problème.
Sauf cas très particulier, mais là comme ça je vois pas d'obstacle majeur.

Si un EPR2 fournit encore de électricité a 100 euros le MWh encore 50 ans après sa construction, avec l'inflation ca restera un prix stable et au final pas cher

Bah si le résultat de l'analyse c'est que c'est un peu short, les politicards complètement héberlués qui doivent prendre la décision finale y vont gaiement, et tu te retrouves avec ça.
 
C'est les mêmes mecs qui, pour la fête d'un des sports les plus populaires du pays, qui a lieu tous les 6 ans, ont décidé de fermer tous les parkings relai, ont doublé quelques uns des trains, et n'ont pas touché la fréquence des bus reliant l'événement à l'une des plus grosses gares du secteur.
 
T'as beau avoir les données et les analyses, ça suppose que les mecs vont les lire au lieu de se palucher dans des meetings a écouter des idéologues.
 
Je suis à fond pour les transports électrifiés, mais quand un gros malin de politicard supprime des places PMR, explique uniquement par idéologie qu'il faut pas venir en voiture, que les transports en commun c'est "aussi bien" alors qu'il n'en a aucune idée, a 10 bus par heure en bas de chez lui vu qu'il vit en ville et que pour moi le voyage en train c'est 4 fois plus long, que je dois porter mon gamin + son fauteuil pour passer le seuil de 60cm entre le quai et le train, j'ai moyennement confiance dans leur capacité à tenir compte des réalités du terrain.

Oui, mais je pense malgré tout que cette complexité est assez surestimée, sur une charge nocturne en plus t'as pas besoin d'une puissance phénoménale non plus, et tu as la plupart du temps un gros dépôt que tu peux électrifier (plus simple et moins coûteux de foutre 100 bornes dans un dépôt que 10 bornes dans 10 dépôts quoi).  
Je pense que le principal frein c'est l'investissement initial, beaucoup de collectivités sont très endettées, je pense que c'est compliqué souvent de faire un choix nécessitant un plus gros investissement même si à long terme c'est plus coûteux (ou faiblement plus coûteux).  
 
Et il y a toujours une appétence au gaz chez les élus EELV, je ne la comprends pas mais elle est réelle. Le développement du biogaz permet de vendre une solution "écolo", le CO2 on s'en cogne seul le message politique compte.

Guadeloupe 29% d'ENR aujourd'hui (en baisse par rapport à 2023) avec un objectif de 100% pour 2028... Qui y croit ?
https://la1ere.franceinfo.fr/guadel [...] 02084.html

ils ont quoi comme vallées pour des STEPS ?