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Auteur Sujet :

Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?

n°73752153
lokilefour​be
Posté le 28-10-2025 à 10:44:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Quels pays aujourd'hui ont pour programme économique de baisser leur PIB de 5% par an? Avec tous les impacts économiques et sociaux que cela implique et une cible prioritaire la réduction des émissions de GES, car la corrélation est évidente.
Aucun et ça n'arrivera certainement jamais, on va cramer tous les hydrocarbures disponibles et on va manger du +5° ou plus et on ne mesure pas encore toutes les boucles de rétroactions positives.


---------------

mood
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Posté le 28-10-2025 à 10:44:40  profilanswer
 

n°73752428
rakame
Posté le 28-10-2025 à 11:26:53  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Quels pays aujourd'hui ont pour programme économique de baisser leur PIB de 5% par an? Avec tous les impacts économiques et sociaux que cela implique et une cible prioritaire la réduction des émissions de GES, car la corrélation est évidente.
Aucun et ça n'arrivera certainement jamais, on va cramer tous les hydrocarbures disponibles et on va manger du +5° ou plus et on ne mesure pas encore toutes les boucles de rétroactions positives.


 
Il ne faut pas confondre le PIB et la croissance du PIB. C'est la croissance du PIB qui pose problème. Mathématiquement c'est une croissance exponentielle. Plus le PIB croit, plus l'augmentation du PIB croit aussi en valeur absolue. Et c'est ce taux de croissance du PIB qui sert d'indicateur et d'objectif et qui demande toujours plus d'énergie.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/443477
 
source :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Crois [...] 9conomique
 
Hors, ce taux de croissance n'est rendu possible historiquement que par l'exploitation des énergies fossiles dans le cadre de la révolution industrielle, puisque plus on a d'énergie à notre disposition, plus on peut en obtenir (on a un stock qui demande seulement à être extrait du sol).
 
Ce taux de croissance n'est pas soutenable physiquement. La question est plutôt comment on passerait d'un taux de croissance positif à un taux de croissance nul. Parce qu'au train où vont les choses, on va passer plus ou moins brutalement de positif au négatif si on ne maitrise pas les impacts de cette croissance.
 
En gros, c'est quelle est la limite que l'on préfère se prendre ? Une limite soft qu'on s'imposerait à nous même en contrôlant notre croissance économique pour amortir l'atterissage, ou une limite dure imposée par la réalité physique de notre planète ? Visiblement, on a choisi (enfin ceux qui ont le pouvoir ont choisi pour nous) la deuxième option.
 

Message cité 1 fois
Message édité par rakame le 28-10-2025 à 11:29:14
n°73752645
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 28-10-2025 à 12:07:08  profilanswer
 
n°73752684
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 28-10-2025 à 12:14:15  profilanswer
 
n°73753254
rakame
Posté le 28-10-2025 à 14:27:26  profilanswer
 


 
Celui de l'IISD est assez parlant :  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/443505
 
en bleu ce qu'on devrait faire pour respecter les 1.5 de l'accord de paris.
en pointillé jaune, ce qu'on a promis qu'on ferais dans le cadre de l'accord.
en continue jaune, ce qu'on a déclaré qu'on aller vraiment faire dans ce cadre.
en pointillé rouge, ce qu'on a vraiment planifié en 2023
en continue rouge, ce qu'on a planifié en 2025.
 
Chez MacKinsay on est en mode : Bon ça se passe pas vraiment tout a fait comme prévu :
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/443506
 
 [:persons pr0ject:1]  
 
 
Mais pas d'inquiétude, en 2030, ça va s'inverser, hein.  
 
 

n°73753331
lokilefour​be
Posté le 28-10-2025 à 14:40:24  profilanswer
 

rakame a écrit :


 
Il ne faut pas confondre le PIB et la croissance du PIB. C'est la croissance du PIB qui pose problème. Mathématiquement c'est une croissance exponentielle. Plus le PIB croit, plus l'augmentation du PIB croit aussi en valeur absolue. Et c'est ce taux de croissance du PIB qui sert d'indicateur et d'objectif et qui demande toujours plus d'énergie.
 
 


Non il faut réduire drastiquement nos PIB, si on reste à niveau constant ou très faible (ce qui est pratiquement le cas dans l'OCDE) on va tout cramer.
Il est évident qu'une croissance infinie dans un monde fini est impossible (après le pib intègre aussi des indicateurs bidons non corrélés avec la réalité physique), mais concernant le climat il faut une très forte décroissance pour limiter la casse, une décroissance de la consommation d'énergies fossiles qui va mécaniquement entrainer une contraction économique.
Arrêter de croitre ne fait que retarder l'échéance de très peu vu les niveaux actuels de consommation de ressources.


---------------

n°73753467
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 28-10-2025 à 15:01:27  profilanswer
 

rakame a écrit :

Mais pas d'inquiétude, en 2030, ça va s'inverser, hein.


Les vraies courbes sont dans le rapport Meadows. Le reste des rapports ne font que le confirmer :o


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°73754531
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 28-10-2025 à 18:38:30  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Quels pays aujourd'hui ont pour programme économique de baisser leur PIB de 5% par an? Avec tous les impacts économiques et sociaux que cela implique et une cible prioritaire la réduction des émissions de GES, car la corrélation est évidente.
Aucun et ça n'arrivera certainement jamais, on va cramer tous les hydrocarbures disponibles et on va manger du +5° ou plus et on ne mesure pas encore toutes les boucles de rétroactions positives.


ça arrivera forcément sauf qu'on le subira au lieu de l'avoir décidé.


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°73754615
AzR3L
Posté le 28-10-2025 à 18:59:33  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


ça arrivera forcément sauf qu'on le subira au lieu de l'avoir décidé.


 
Comme ci le fait de le décider permettrait forcément une meilleur situation  :lol:  
 

n°73754761
lokilefour​be
Posté le 28-10-2025 à 19:44:27  profilanswer
 

AzR3L a écrit :


 
Comme ci le fait de le décider permettrait forcément une meilleur situation  :lol:  
 


Au moins tu peux tenter d'organiser.


---------------

mood
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Posté le 28-10-2025 à 19:44:27  profilanswer
 

n°73754827
AzR3L
Posté le 28-10-2025 à 19:59:25  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Au moins tu peux tenter d'organiser.


 
Oui à partir du moment que la grande majorité des Pays sont d’accord, ce qui n’est pas le cas actuellement.
 
Le faire dans son coin, c’est la perte de la compétitivité, tension monétaire et inflation, Fuite des capitaux et talents.

n°73754915
lokilefour​be
Posté le 28-10-2025 à 20:21:36  profilanswer
 

AzR3L a écrit :


 
Oui à partir du moment que la grande majorité des Pays sont d’accord, ce qui n’est pas le cas actuellement.
 
Le faire dans son coin, c’est la perte de la compétitivité, tension monétaire et inflation, Fuite des capitaux et talents.


Ah oui mais pour la réduction c'est mort.
Tenter d'éviter est illusoire, il faut se préparer à la grosse baffe.
C'est pourquoi je suis contre la destruction de notre économie et autres conneries EELV pour gratter quelques molécules de C02, il est trop tard pour éviter le bordel, il faut mettre en place des mesures de résilience, pour l'agriculture (gestion de l'eau), pour la résistance aux catastrophes naturelles à venir, pour l'énergie..
 
Déjà je ne vois aucune volonté de baisser, mais en plus des rétroactions irréversibles sont en cours et ça rigole pas comme le pergélisol :

Citation :

Ces terres gelées retiennent d’immenses quantités de carbone : environ 1 700 gigatonnes, le double du carbone déjà présent dans l’atmosphère et le triple des émissions humaines depuis 1850.
 
Outre le CO₂, le pergélisol contient aussi du méthane, un gaz à l’effet de serre 25 fois plus puissant que le dioxyde de carbone – même s’il perdure 12 ans dans l’atmosphère contre des siècles pour le CO₂.
 
La fonte du pergélisol est un cercle vicieux : la hausse des températures accélère le dégel des sous-sols, libérant des gaz à effet de serre qui réchauffent l’atmosphère … Mais ce dégel est dur à prévoir tant l’influence des facteurs qui jouent sur le phénomène augmente à mesure que la planète se réchauffe. La survenue d’événements climatiques plus extrêmes ( fortes pluies, feux de forêts libérant massivement du carbone,…), la perturbation du cycle de l’eau et des saisons, etc. accélèrent tous la fonte des glaces. Une bombe à retardement dont le décompte s’égrène de plus en plus vite.


 
Rien que ça, c'est la certitude d'une catastrophe planétaire comme on en a jamais connu.


---------------

n°73754946
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 28-10-2025 à 20:29:22  profilanswer
 

AzR3L a écrit :


 
Comme ci le fait de le décider permettrait forcément une meilleur situation  :lol:  
 


dans une civilisation intolérante à la frustration, le mieux reste de décider par soi-même.
la situation est identique, mais au moins tu peux le vivre mieux si tu décide par toi-même.
si tu décide de moins bouffer de viande, tu viendras pas couiner quand les prix auront doublés contrairement à quelqu'un qui n'aura pas décider de se réduire, mais qui sera forcé à cause du tarif.
c'est de la psycho de base
 
 [:michel_cymerde:7]


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°73755010
AzR3L
Posté le 28-10-2025 à 20:41:05  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


dans une civilisation intolérante à la frustration, le mieux reste de décider par soi-même.
la situation est identique, mais au moins tu peux le vivre mieux si tu décide par toi-même.
si tu décide de moins bouffer de viande, tu viendras pas couiner quand les prix auront doublés contrairement à quelqu'un qui n'aura pas décider de se réduire, mais qui sera forcé à cause du tarif.
c'est de la psycho de base
 
 [:michel_cymerde:7]


 
Ben non, je peux gagner de plus en plus d’argent, donc je ne le ressentirai pas  [:michel_cymerde:7]
 
Sinon, tu vas couper ta Clim pour te préparer aux collapse ?

Message cité 2 fois
Message édité par AzR3L le 28-10-2025 à 20:41:43
n°73755042
lokilefour​be
Posté le 28-10-2025 à 20:46:56  profilanswer
 

AzR3L a écrit :


 
Ben non, je peux gagner de plus en plus d’argent, donc je ne le ressentirai pas  [:michel_cymerde:7]
 
Sinon, tu vas couper ta Clim pour te préparer aux collapse ?


On parle de gestion globale, pas de ton cas particulier.


---------------

n°73755053
AzR3L
Posté le 28-10-2025 à 20:49:37  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


On parle de gestion globale, pas de ton cas particulier.


 
Tu te doutes bien que ma reponse n’est pas sérieuse.  
Et c’est juste pour répondre spécifiquement à Pink et non sur le sujet.
 
Je n’ai pas répondu à ton message, car je suis d’accord avec toi.


Message édité par AzR3L le 28-10-2025 à 20:50:37
n°73755360
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 28-10-2025 à 21:40:19  profilanswer
 

AzR3L a écrit :


 
Ben non, je peux gagner de plus en plus d’argent, donc je ne le ressentirai pas  [:michel_cymerde:7]
 
Sinon, tu vas couper ta Clim pour te préparer aux collapse ?


c'est un leurre de croire que tu pourras gagner plus d'argent.
je coupe pas la clim non vu qu'elle est alimenté au nuke (et aux panneaux solaires).
par contre, je prends plus l'avion et je bouffe quasiment plus de viande de vache.
 
 


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°73755431
AzR3L
Posté le 28-10-2025 à 21:52:23  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


c'est un leurre de croire que tu pourras gagner plus d'argent.
je coupe pas la clim non vu qu'elle est alimenté au nuke (et aux panneaux solaires).
par contre, je prends plus l'avion et je bouffe quasiment plus de viande de vache.
 
 


 
Et pourtant  [:el_fiasco:9]

n°73755447
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 28-10-2025 à 21:55:53  profilanswer
 

pourtant quoi ?


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°73757445
lonely
Posté le 29-10-2025 à 12:31:13  profilanswer
 

rakame a écrit :


 
Mais pas d'inquiétude, en 2030, ça va s'inverser, hein.  
 


 
 
C'est pas gagné avec l'IA.
 
OpenAI a soumis un mémoire de 11 pages à la Maison Blanche exigeant 100 GW de nouvelle capacité énergétique par an pour rivaliser avec la Chine. La Chine a ajouté 429 gigawatts de capacité électrique l'année dernière, contre 51 gigawatts pour les États-Unis, créant ce qu'OpenAI appelle un « fossé électronique ». Le leader de l'IA considère l'électricité comme « le nouveau pétrole » et un atout stratégique essentiel pour maintenir son leadership technologique. Cette annonce intervient alors qu'OpenAI développe massivement ses centres de données, poussant à leurs limites le réseau électrique américain déjà sous pression.
https://intelligence-artificielle.d [...] r-les-USA/

n°73757492
AzR3L
Posté le 29-10-2025 à 12:41:48  profilanswer
 

lonely a écrit :


 
 
C'est pas gagné avec l'IA.
 
OpenAI a soumis un mémoire de 11 pages à la Maison Blanche exigeant 100 GW de nouvelle capacité énergétique par an pour rivaliser avec la Chine. La Chine a ajouté 429 gigawatts de capacité électrique l'année dernière, contre 51 gigawatts pour les États-Unis, créant ce qu'OpenAI appelle un « fossé électronique ». Le leader de l'IA considère l'électricité comme « le nouveau pétrole » et un atout stratégique essentiel pour maintenir son leadership technologique. Cette annonce intervient alors qu'OpenAI développe massivement ses centres de données, poussant à leurs limites le réseau électrique américain déjà sous pression.
https://intelligence-artificielle.d [...] r-les-USA/


 
 
Comment tu fais pour prendre sa phrase au premier degré ?  [:mr mala:1]

n°73758118
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 29-10-2025 à 14:27:26  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Citation :

Ainsi, le pétrole, le gaz et le charbon devraient ainsi encore représenter entre 41% et 55% de la consommation énergétique mondiale en 2050, selon les scénarios de McKinsey.


https://www.transitionsenergies.com [...] mc-kinsey/

 



Les mêmes qui génèrent leurs rapport avec ChatGPT ?

 

Ça vaut vraiment quelque chose ces papiers ?


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°73758694
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 29-10-2025 à 16:00:28  profilanswer
 

edhelas a écrit :


Les mêmes qui génèrent leurs rapport avec ChatGPT ?

 

Ça vaut vraiment quelque chose ces papiers ?


Ce qui sortira en 2050 est en construction (durée de vie moyenne d'un réservoir = 20 à 30 ans)

 

C'est comme la population de 2050, les mères qui vont faire des enfants jusqu'en 2050 sont déjà nées


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°73779797
lonely
Posté le 03-11-2025 à 18:22:23  profilanswer
 

Pénurie de centrales électriques : quelles solutions?
 
Les centres de données IA sont tellement gourmands en énergie qu'ils utilisent désormais d'anciens moteurs à réaction d'avions
https://intelligence-artificielle.d [...] isponible/

n°73780126
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 03-11-2025 à 19:52:52  profilanswer
 

oh oui ! encore ! encore ! [:stefaninho:1]
 
 :o


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°73780422
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 03-11-2025 à 21:11:59  profilanswer
 

Si on mettait tout le pognon de l'IA dans des énergies bas carbone. Mais c'est de la dépense de ressources un ordre de grandeur au delà de ces merdes que sont les cryptos.
 
Après les TSO ont raison de rester les bras croisés devant cette bulle de magma puant qui ne va pas tarder à dégonfler comme un soufflet foiré. Quand ça va péter ça va tellement éclabousser partout qu'il vaut mieux pas avoir dépensé des ressources dans des super centrales à devoir foutre sous cocon :o


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°73780508
Polza Manc​ini
Posté le 03-11-2025 à 21:22:08  profilanswer
 

Natopsi a écrit :

Si on mettait tout le pognon de l'IA dans des énergies bas carbone. Mais c'est de la dépense de ressources un ordre de grandeur au delà de ces merdes que sont les cryptos.
 :o


 
Les "géants" de la tech ont à peu près tous fait leur coming out de gros collabos ces derniers temps. Mais je suis presque davantage effaré de voir à quel point la moindre flatulence sortie de leur gros cerveau malade fédère un nombre incalculable de larbins, prêts à tout pour en être.
 

n°73780666
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 03-11-2025 à 21:42:41  profilanswer
 

Natopsi a écrit :

Si on mettait tout le pognon de l'IA dans des énergies bas carbone.


oui mais non.
le pognon, on en trouve pour flinguer notre environnement, pas pour le protéger.
le flinguer, ça rapporte des ronds : faut réparer après  :o


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°73780807
xilebo
noone
Posté le 03-11-2025 à 21:56:10  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

oh oui ! encore ! encore ! [:stefaninho:1]

 

:o


Ben en fait, ça va accélérer la mise sous contrainte énergétique, c'est pas plus mal.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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