Reprise du message précédent :
https://x.com/DocuVerite/status/2005906629988876573
 

c'est quoi ce ouin ouin de Russophile     la conso globale en Europe est en baisse, la production de gaz également mais c'est un peu normal vu l'état de certain gisement dont celui de Groningen qui a fermé en octobre 2025 ..  on peut appeler ça une transition énergétique et puisque le locuteur est français, pour le biogaz il a les chiffres de notre pays    , la souveraineté cela peut être aussi avoir le choix sur le fournisseur ( diversification des sources ) et reprendre la main sur ses réserves pas comme les Allemands au avait carrément confiés la gestion de leur réserves à Gazprom jusqu’à la fin 2021 ...      mais t’inquiète pas il y a du gaz dans la mer Baltique la Pologne est sur le sujet mais bon vu le prix actuel du gaz c'est pas très rentable de se lancer à corps perdu dans la production

On consomme moins parce que c’est plus cher et qu’on a détruit de la demande. Si la justification géopolitique est indéniable, l’équation économique est défavorable. Sans compter que le bilan carbone du GNL est moins bon que celui du gaz russe (et autres) acheminé par gazoduc.

il n' y a vraiment aucune électrification de l'Europe en cours ?

Pour le cH4 la méthanation est une solution à long terme, mais il faut des pré requis et un projet européen commun
Il faut des réacteurs nucléaires haute température, des séries de SMR avec un combustible Triso et des sels fondus pour le caloportage, ça permet des température de 900° bien au delà des REP et des turbines gaz à sCO2 (CO2 super critique) pour produire l'électricité.
Avec cette électricité et la cogénération de la chaleur on fait de l'électrolyse haute température très efficace, on obtient le H2.
 
Ensuite des captures massives et systématique de cO2 industriel, sidérurgie, ciment, incinération ordures, biogaz etc... on a notre CO2.
 
Puis H2 + CO2 + = CH4 + H2O.

La France a battu son record d'exportation électrique en 2025 à 92 TW.h    
 
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] te-2207453

Si.
En quoi est-ce contradictoire ?

 
Pas en France selon RTE.
"La consommation d’électricité du pays n'est donc pas alignée sur ses objectifs de décarbonation et de réindustrialisation », souligne RTE.
https://www.latribune.fr/article/en [...] son-record
 
En 2025, le solde exportateur en euros s'est élevé à un niveau record lui aussi, à environ 5,4 milliards d'euros, d'après un chiffre provisoire transmis par RTE. En 2024, les exportations d'électrons avaient rapporté 5 milliards d'euros à la France.
RTE a pour habitude de relativiser le niveau des exportations d'électricité avec celui des importations de pétrole, qui dépassent les 60 milliards d'euros.
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] te-2207453
 
70 milliards d'euros de déficit à cause des hydrocarbures: RTE presse la France d'aller plus vite dans l'électrification
https://www.bfmtv.com/economie/70-m [...] 90360.html
 
Prix de l'électricité : entre EDF et ses grands clients, la peur a changé de camp  
Deux ans après la signature de l'accord EDF-Etat sur le marché de l'électricité nucléaire post-2025, EDF n'a pas atteint ses objectifs de vente. La baisse des prix de gros et la faiblesse de la consommation électrique handicapent le groupe public.
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] mp-2198419

les USA qui veulent mettre un pied sur l’accélérateur avec les réserves du Vénézuela

Après c'est un pétrole lourd, très visqueux voire solide à température ambiante, un genre de bitume.
Il faudra que le prix du baril monte très haut pour rentabiliser les investissements nécessaires à sont exploitation.
Sans traitement il n'est pas exportable.

Pas forcément très haut non plus. Le souci du Venezuela est que l’expertise et les capitaux ont fui, rendant indisponibles les compétences nécessaires à la gestion des réserves de l’Orinoco.
Il y a plusieurs dimensions à prendre dans cette complexité, mais les principales sont (i) la capacité technique d’extraire ce pétrole, nécessitant des adjuvants, des solvants, mais surtout du pétrole de faible API et avec les caractéristiques requis pour diluer et rendre transportable avec des propriétés conforme aux spécifications attendues, (ii) la géopolitique, le Venezuela étant très en cheville avec la Chine et l’Iran, et (iii) les capitaux nécessaires aux investissements requis pour exploiter les champs, d’autant plus que le Venezuela a gravement sous-investi.
 
Notons à toute fin utile qu’il y a aussi des réserves de gaz associé plutôt sympas, du charbon. Potentiellement quelques minéraux intéressants.

 
Chevron extrait environ 30% de pétrole du Venezuela. Une partie de ce pétrole est exporté vers les USA.
https://fr.euronews.com/business/20 [...] ctions-de-

 
Normal

Indépendamment de ça, ça veut dire que c’est économiquement viable, ils ne font pas ça part bonté d’âme.

C'est viable parce qu'ils payent zéro au pays qui détient les ressources    
T'imagine Total payer zéro à un pays producteur et garder tous les bénéfs?

Il y a une erreur de raisonnement.
Que que la marge soit supérieure à zéro sans payer de royalties n’implique pas que la marge serait inférieure à zéro s’ils payaient des royalties.
De plus, le Venezuela a produit par le passé et le fait encore.
Enfin, d’autres producteurs de pétrole de sables bitumineux réputés difficiles (en Alberta par exemple) s’en sortent, avec un seuil de rentabilité atteint pour un baril à un peu plus de 40 USD/bbl.
 
Enfin, pour Chevron, no money, mais… rien ne dit que le paiement des royalties ne peut se faire en nature

 
Le mot important est directement.
Chevron n'a pas le droit de payer en dollars ou dans une autre monnaie. C'est pour cela qu'il paie en pétrole qui est revendu à d'autres pays comme la Chine.
 
PS:
Les compagnies pétrolières américaines vont s’implanter au Venezuela, dit Trump
Trump déclare : «Nous allons faire en sorte que nos compagnies pétrolières investissent au Venezuela, réparent les installations et fassent de l’argent pour le pays».
https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20260103

J’attends de voir le prix on disait exactement la même chose pour le gaz de schiste et ca a été fait. Oui ca coûtait cher mais ca a été fait quand même.

Gaz de roche mère  

On avait dit pas les maman

En réalité, les USA ont une production largement suffisante, ce n'est pas dans leur intérêt d'augmenter la production mondiale.
 
On est plus proche de la surproduction que de la pénurie, pour tous les pays producteurs de pétrole, c'était une bonne chose que le Venezuela n'exporte plus.
 
La recherche de la raison de tout ce bardaf par le pétrole est une voie sans issue. Le vote cubain/vénézuelien limite est plus important que le pétrole vénézuelien dans l'équation.

Heu, le Venezuela c'est la plus grande réserve de pétrole mondiale, il y a tellement à exploiter    de plus c'est un pétrole lourd, comparable à celui des Russes ,chaque pétrole à ses défauts et qualités

Trump et Machado ont ouvertement déclaré que c'était pour le pétrole.

On peut voir les chiffres par pays sur Enerdata : https://yearbook.enerdata.net/elect [...] ption.html
 
Cela progresse lentement en Europe, mais la Norvège est leader mondial !
D'autres sources donnent la Chine à plus de 30 %.
 

PFIOU
 
https://www.donutlab.com/
 
Première batterie solid state en production et intégrée dans les véhicules. C'est fou.
Si c'est adaptable pour du stockage lié aux ENRi (y compris panneaux solaires à la maison)... Changeur de jeu.

 
Mouais, j'attend des tests complets indépendants.. les chiffres annoncés ne sont pas cohérents avec les valeurs annoncées par d'autres équipes de recherche sur les batteries solides.
La boite a 2 ans, aucune référence.
 
Pour l'instant c'est du steorn like.

 
Les US veulent garder la main sur le cours du pétrole, quitte a ce que ça prenne du temps. leur économie dépend beaucoup du cours du pétrole. Et par conséquence le poste de président dépend beaucoup du cours du pétrole. Et le cours du pétrole dépend au premier ordre de l'offre. Même si il faut 10 ans et des investissement important pour permettre l'exploitation du brut vénézuélien, ça reste une garantie et c'est dans les cordes des compagnie US qui savent exploiter les gisements "compliqué" (pétrole de schistes, sables bitumineux, etc ...). La chine a préféré électrifier au max son économie pour ne pas dépendre du pétrole, en Europe on a décidé (ou pas) de dépendre soit des russes soit des américains, soit des arabes et de ne pas avoir la main la dessus, pour les US, c'est hors de question de perdre la main sur le pétrole.
 
L'autre point c'est que le Venezuela fourni Cuba. Et Marco Rubio est le fils d'éxilés Cubain. même si il est plutôt tendance ultra-conservateur visiblement, il est plutôt du genre interventionniste, à la façon des néo-conservateurs, surtout en ce qui concerne l'Amérique latine. Possible que le prochain step dans son agenda soit de faire tomber cuba et donc bon... commencer par leur couper le pétrole, c'est pas déconnant. Pour Trump c'est "Drill, baby, Drill" et ça doit pas aller plus loin que ça en terme de stratégie.
 
A mon avis, il ne faut pas analyser ça sur le plan simplement de la logique économique. Le pétrole c'est de la géopolitique avant tout.

Ah ben ça doit être vrai alors

clairement, les US sont encore dans le pardigme du pétrole pour tout, et en particulier pour la mobilité.
 
A contrario, la Chine, qui n a pas de réserve de pétrole, va à fond sur l'électrification pour diminuer ses dépendances.
 
L'Europe devrait faire de même, cad + de VE, mais a bien du mal à se détacher du pétrole roi, et surtout de son industrie si spécialisée dans le thermique.

Début janv, j ai rendu visite à qques amis en Bavière autour de Munich. Notamment des employés de BMW.
N'ayant pas de voiture perso, vivant en ville où je fait tout à vélo, je pronne les VE ici et ailleurs. J'ai donc loué une petite voiture elec pour faire le tour des amis: une VW e-up. Environ 400 km en 4j.

Le week end fut un retour à la réalité:

D'un côté, les amis se cognent du RC et réfléchissent pragmatiquement avec l'existant: chauffage au fioul, et voiture thermique chez un copain qui a acheté une maison en campagne, la maison date de la fin des années 80.
BMW ne propose que des grosses voitures pour les employés, le copain a préféré acheter une Dacia Sandero pour lui. Et a choisi une GPL, clairement bcp moins cher aussi bien à l achat qu'à l'usage, sans la galère des recharges des EV.

De l'autre côté, c'est surtout l expérience de la voiture elec de loc qui fut le gros choc: j'ai compris que maintenant la segmentation du marché, avec des batteries non seulement petites, mais surtout avec une charge lente, à seulement 7.2 kW en AC, cad ce qui est le plus dispo sur les bornes publiques (données pour 22 kW, c est clairement la voiture qui limite).
La nouvelle Dacia Spring (de dec 25) propose pareil, mais aussi les Golf et autre BMW Id.3. Et j imagine tout les EV autour de 25 k€ neuf.
En borne publique, cela a pris près de 2h pour charger 1/4 de la batterie, c est juste pas possible!
Et 130km sur autouroute à vitesse modérée (~100-110 km/h) ont bouffé 3/4 de la batterie en hiver.

Avec une "wallbox", cad une charge à la maison pendant la nuit, pas de pb. On a pu heureusement profiter de celle d'un voisin la nuit après ces 130 km.
Mais ce genre de petite voiture n'est bon que pour du urbain à la journée.
C'est quasi inutilisable pour faire des sorties week-end sur qques centaines de km qd on doit utiliser les bornes de recharge publiques AC, alors que les Clio/R5/Golf thermique ont aucun pb avec ce scénario.

Bref, le marché des VE est AMHA encore loin d'être assez mature pour remplacer les thermiques. Je comprend mieux le choix du GPL du copain...
à minima, tout les VE devraient au moins supporter la charge AC à 22 kW puisque c'est ce que propose les bornes. Il y a bien des bornes DC + puissantes et plus rapides mais elles sont encore rare, et + cher. Pas sur que la charge DC fonctionne bien sur ces petites voitures d'ailleurs.

Oui c'est peut-être le contraire, avant ils prétendaient agir pour la paix car ils n'assumaient pas la logique impérialiste, maintenant Trump a trop peur pour sa virilité, il masque son humanisme derrière un objectif économique pour ne pas passer pour un woke.

je veux dire évidemment l équivalent thermique de la R5 elec, qui est grosso modo la clio, non?

La E-UP c'est une vielle voiture qui ne se vend plus, ton raisonnement à 2/3 ans de retard minimum d’ailleurs la nouvelle twingo qui sort cette année va couter 15000€ (moins cher que la première twingo à sa sortie dans les années 90 et l'équipement de série n'était pas le même    ) avec charge DC 50kW et VTG , par ailleurs le réseau de bornes de recharge DC est maintenant important en France (restaurant hôtel, fast food etc ..)  https://lesvoitures.fr/tarifs-prix- [...] lectrique/

 
Quel modèle et avec quelles conditions de revenu?

 
La Twingo débute à 19 490 € avant la déduction du bonus écologique dorénavant appelé “Coup de pouce”. Ce dernier étant variable selon les revenus, la Twingo oscille donc entre 15 870 € et 17 720 € pour sa version de base Evolution et entre 16 320 € et 17 470 € en finition Techno.
Elke propose en série un chargeur AC en 6,6 kW, et en option un autre en 11 kW et un chargeur DC de 50 kW.

Il faut gagner combien pour la payer 16K€ ce qui est déjà énorme pour un suppo à autobus..
En quoi ça peut intéresser une famille modeste de 4 personnes pour tout faire?

En 2026 les primes CEE vont aussi jouer et suivant les accords entre constructeur et fournisseur d'énergie , il y aura encore qq centaines d'€ à gratter

Je parle surtout du pb de la recharge trop lente.

https://www.renault.fr/e-tech-elect [...] eplacement
pour la R5 électrique, plage de recharge batterie recommandée 15-80%, P=puissance, B=batterie

Ok, en DC, ça va vite. Si on en trouve sur la route: on revient au pb des bornes publiques.
en Bavière, toutes les bornes publiques de recharge que j'ai vu étaient gérées par les communes et en AC 22 kW: 4h pour faire une recharge en route, c'est pas acceptable.
(edit: en cherchant sur adac.de avec filtre de puissance, il y a bien des bornes DC mais je ne trouve pas la tarification)

Toutes des bornes publiques installées par les communes avec un coût en millions sont elles déjà obsolètes?
Ne serait il pas plus simple de forcer les constructeur à que toutes les voitures chargent a 22 kW AC, et donc réduire la charge à 1h30, tjs trop long mais encore acceptable pour une longue pause déjeuner ?

Ha je connais pas la situation en Allemagne concernant les bornes électriques, en France on avance bien, les premières bornes déployées par les régions/communes, ont été pensé à l'origine pour la charge AC voir via connecteur Chademo car il y a jusquè5/6 ans le parc des voitures électriques en France c'était la Zoé de Renault et la Leaf de Nissan grosso modo, ces bornes ne sont pas obsolètes pour la charge lente ou pour les petites citadines avec batterie aux alentours de 30 kwh mais pour tout les autres modèles récent les bornes actuelle propose la charge DC et AC . En France il suffit de bien regarder il y a des bornes récentes assez régulièrement, supermarché , mac do , hôtel  
 
 
https://chargemap.com/fr-fr/map
 
La eC3 dans sa version citadine (autonomie 230km) va également se retrouver autour de 15500€ (avec la charge DC) ou un peu plus avec les aides en ce début 2026 , c'est une voiture plus logeable .
 

je reste pro voiture électrique.
mon pt est surtout de dire que la jungle actuelle rend la transition bcp trop compliquée et en fait un énorme frein à la transition:
plein de bornes différentes, AC ou DC. Tu ne sais jamais en avance combien de temps va durer ta charge.
Et chacune avec son propre système de paiement. C est du grand n importe quoi!

Pour brancher une voiture, il y a 3 étapes:
A: brancher le câble à la voiture
B: brancher le câble à la borne
C: démarrer la procédure de paiement avec un smartphone.
Certaines bornes ne fonctionnaient que si on respecte l ordre A-B-C, d'autre B-A-C, d'autres C-A-B ou C-B-A.
Et si tu as le malheur de faire l ordre pas correct, faut tout recommencer: j'ai apprécié dans le froid et la nuit d'hiver!
J ai eu le droit à toutes quasi les combinaisons sur 5 bornes différentes!
Ajoute à cela la voiture VW qui n ouvre la trappe pour le cable que qd tu fermes puis ré-ouvres la voiture. Et coupe le chargement si tu ouvres le coffre. Évidemment aucun guide dans la voiture, tu apprends toutes ces contraintes à l'usage.
Et un système de paiement uniquement par smartphone qui ferait fuir plus d un.
Bref l'ergonomie est franchement mauvaise et cause bcp de stress inutile.

On est encore très loin de la station essence: tu prends un pistolet et le met dans ta voiture, avec un système de couleur et mécanique qui en général empêche de mélanger diesel et essence.