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Auteur Sujet :

Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?

n°72888018
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 15-05-2025 à 18:43:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

HumanRAGE a écrit :


Y a pas de sédiments ? :??:

 

Ça s'évacue ! Par les conduites ou par camion, une fois de temps en temps.

 

Cela dit en altitude ça ne doit pas représenter grand chose, normalement c'est surtout la boue/vase qui fait chier, plutôt que les cailloux.


---------------
J'aurais voulu être un businessman
mood
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Posté le 15-05-2025 à 18:43:04  profilanswer
 

n°72888344
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 15-05-2025 à 20:05:43  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


beh qu'ils réduisent le nuke  [:spamafote]


C'est pas évident vu que la production est déjà vendue, si elle n'est pas réalisée c'est histoire de payer des pénalités :o
 

HumanRAGE a écrit :


Y a pas de sédiments ? :??:


On fini par en trouver un peu mais rien d'insurmontable :o
https://www.shf-lhb.org/articles/lh [...] 83025.html
 
De toute façon à partir du moment où ça atteint le niveau de la prise d'eau ça ne peut que finir embarqué dans les conduites et bazardé plus bas. C'est éventuellement pour les bassins inférieurs que c'est pénible.


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°72890404
v87
Posté le 16-05-2025 à 10:03:24  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
Non, y'a du vent et du soleil ! :o


Créons des nuages artificiels en journée pour obscurcir le PV  [:moooonblooood:2]

n°72890537
v87
Posté le 16-05-2025 à 10:27:31  profilanswer
 

En plus les batteries sont assez inflammables, un exemple récent aux USA...  :ouch:  
 
https://www.nbcbayarea.com/investig [...] e/3856422/

n°72891266
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-05-2025 à 12:16:35  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
2 G€ pour 900 MW de capacité de stockage, ça fait 2,2 M€ par MW. Maintenant, est-ce qu'on a des alternatives aussi « massives » (ie capable de stocket quasi 1TW) pour un prix bien inférieur ? (vraie question ouverte)
 
edit : en cherchant vite fait, on tombe sur :
 

Citation :

In total, the cost of a 2MW battery storage system can range from approximately $1 million to $1.5 million or more, depending on the factors mentioned above.


 
https://www.ritarpower.com/industry [...] m_269.html
 
Donc pour arriver à faire 450 fois plus, ça donne… 675 M€ (grosse maille), sachant que c'est même pas dit qu'on ait les ressources pour aussi gros avec la chimie des batteries. C'est « juste » 2 fois moins cher que la STEP citée plus haut (qu'on sait faire sans dépendre de la chimie), donc on est dans les même ordres de grandeur (même si je vois beaucoup plus de problème avec la chimie que notre nuke+hydro)


M'est avis que si tu veux maintenir cette puissance et cette capacité sur 100 ans, le barrage est difficile à battre, avec l'avantage de ne dépendre que de matériaux courants. Et de pouvoir participer à la stabilisation du réseau de façon plus complète.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°72892355
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 16-05-2025 à 15:18:13  profilanswer
 

v87 a écrit :

En plus les batteries sont assez inflammables, un exemple récent aux USA...  :ouch:  
 
https://www.nbcbayarea.com/investig [...] e/3856422/


ça m'a l'air dangereux ces engins surtout si on en fout partout.


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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°72892401
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 16-05-2025 à 15:25:48  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


ça m'a l'air dangereux ces engins surtout si on en fout partout.


T'en a un présentement dans ta main / ou dans ton froc! :o


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°72892511
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 16-05-2025 à 15:42:43  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


T'en a un présentement dans ta main / ou dans ton froc! :o


 
Voir les deux  :o

n°72892587
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 16-05-2025 à 15:53:36  profilanswer
 

pourquoi j'irais foutre ma vapoteuse dans mon froc ?  :lol:


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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°72893468
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 16-05-2025 à 18:52:00  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


T'en a un présentement dans ta main / ou dans ton froc! :o


Un accu de 10Wh grand max c'est gentillet. L'équivalent d'une petite grenade. Le soucis c'est quand tu commence à en entasser l'équivalent d'une davy crockett dans le même hangar  [:franceurop-detresse:10]


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ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
mood
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Posté le 16-05-2025 à 18:52:00  profilanswer
 

n°72894457
Plam
Bear Metal
Posté le 16-05-2025 à 22:27:02  profilanswer
 

radioactif a écrit :


M'est avis que si tu veux maintenir cette puissance et cette capacité sur 100 ans, le barrage est difficile à battre, avec l'avantage de ne dépendre que de matériaux courants. Et de pouvoir participer à la stabilisation du réseau de façon plus complète.


 
On est bien d'accord. Maintenant a priori le potentiel "STEPpable" en France à pas l'air si énorme. Il faudra trouver autre chose :/


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Spécialiste du bear metal
n°72895614
360no2
I am a free man!
Posté le 17-05-2025 à 11:42:22  profilanswer
 

v87 a écrit :


Les STEP sont une piste mais c'est assez encombrant.
La Suisse en a construit plusieurs récemment.

La Suisse a un peu plus de reliefs que la moyenne des pays du monde... :o


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°72897783
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 17-05-2025 à 20:42:44  profilanswer
 

https://www.thetimes.com/us/news-to [...] -vptfnbx7v
 
https://upload.movim.eu/files/9d94237298995552fa13436420195fbca436dce7/aI78uOH9rD3J/chat_image.png.jpg
 
 [:patrick_la_mangouste:3]


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╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°72898442
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 17-05-2025 à 21:36:06  profilanswer
 

[:hugeq:1]


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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°72898961
_tchip_
Posté le 17-05-2025 à 22:07:30  profilanswer
 

Photowatt  [:wiids:5]


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He likes the taste...
n°72899961
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 17-05-2025 à 23:07:04  profilanswer
 

c'est pas censé être fermé cette boite ?


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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°72901240
teepodavig​non
Posté le 18-05-2025 à 00:44:16  profilanswer
 


Le solaire qui tombe à zéro le jour de l'invasion de taiwan [:nicko:8]


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Laurent est mon fils.
n°72901911
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 18-05-2025 à 08:27:04  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

c'est pas censé être fermé cette boite ?


Elle aussi elle a eu affaire au kill switch chinois, économique celui là  [:so-saugrenu23:9]


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╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°72902054
eponge
Posté le 18-05-2025 à 09:24:23  profilanswer
 

Au fait, sur la déconnexion du réseau en Espagne, il y’a des études sérieuses ?
 
Ça parle d’une déconnexion d’une centrale qui ensuite a entraîné la déconnexion complète du réseau ?

n°72902185
TZDZ
Posté le 18-05-2025 à 10:11:02  profilanswer
 

eponge a écrit :

Au fait, sur la déconnexion du réseau en Espagne, il y’a des études sérieuses ?

 

Ça parle d’une déconnexion d’une centrale qui ensuite a entraîné la déconnexion complète du réseau ?


J'ai posté sur le topic nuke. Cause pas claire mais réseau instable car manque d'inertie, une centrale a sauté puis cascade.

n°72903086
eponge
Posté le 18-05-2025 à 15:01:04  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


J'ai posté sur le topic nuke. Cause pas claire mais réseau instable car manque d'inertie, une centrale a sauté puis cascade.


Visiblement y’a une déco. Puis reco. Une autre centrale s’est déconnectée dans les instants suivants, puis reco, grosse fluctuation de la fréquence puis déconnexion des centrales nucs.
 
En effet l’inertie du réseau francais a amorti le choc et ça s’est limité à l’Espagne (+portugal).
 
D’ailleurs en Espagne les centrales nucléaires espagnoles se déconnectent puis mise en sécurité la où les centrales nucléaires françaises restent “ilôtées” avec une puissance faible (visiblement le design de Westinghouse espagnole ne le permet pas.
 
D’où un redémarrage plus rapide en France au cas où.  
 
Je vais aller lire l’autre topic.

Message cité 1 fois
Message édité par eponge le 18-05-2025 à 15:03:22
n°72903342
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 18-05-2025 à 15:43:51  profilanswer
 

eponge a écrit :


Visiblement y’a une déco. Puis reco. Une autre centrale s’est déconnectée dans les instants suivants, puis reco, grosse fluctuation de la fréquence puis déconnexion des centrales nucs.

 

En effet l’inertie du réseau francais a amorti le choc et ça s’est limité à l’Espagne (+portugal).

 

D’ailleurs en Espagne les centrales nucléaires espagnoles se déconnectent puis mise en sécurité la où les centrales nucléaires françaises restent “ilôtées” avec une puissance faible (visiblement le design de Westinghouse espagnole ne le permet pas.

 

D’où un redémarrage plus rapide en France au cas où.

 

Je vais aller lire l’autre topic.

 

Fonctionnement en base, pas prévu pour faire de la régulation


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°72905261
_tchip_
Posté le 18-05-2025 à 21:45:36  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

c'est pas censé être fermé cette boite ?


y a encore des voitures sur le parking quand j'y passe :lol:


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He likes the taste...
n°72905405
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 18-05-2025 à 22:14:03  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :


y a encore des voitures sur le parking quand j'y passe :lol:


 
Des voitures électriques ? :o


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╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°72905433
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 18-05-2025 à 22:19:36  profilanswer
 

la France va mal avec tous ces gens qui dorment dans leur bagnole   :pfff:


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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°72907231
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-05-2025 à 11:39:51  profilanswer
 

Global EV Outlook 2025
https://www.iea.org/reports/global- [...] ve-summary
 

Citation :


Electric car sales exceeded 17 million globally in 2024, reaching a sales share of more than 20%.


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°72907252
lonely
Posté le 19-05-2025 à 11:43:18  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Global EV Outlook 2025
https://www.iea.org/reports/global- [...] ve-summary
 

Citation :


Electric car sales exceeded 17 million globally in 2024, reaching a sales share of more than 20%.



 
Dont 11 millions en Chine

n°72907880
orvalon
Posté le 19-05-2025 à 13:44:49  profilanswer
 

lonely a écrit :


 
Dont 11 millions en Chine


 
Oui, la Chine montre vraiment qu'on peut réussir l'électrification complète. Maintenant qu'on a tué les gros investissements en essence/diesel, il faut plus tergiverser. On a le cap tout électrique pour 2035, on dit aux constructeurs qu'on ne changera pas et vous vous adaptez. Pourtant j'étais le premier à dire que cette mesure était débile, mais revenir en arrière, c'est encore pire.

n°72908218
lonely
Posté le 19-05-2025 à 14:38:20  profilanswer
 

Plus de 17 millions de ces véhicules ont été vendus dans le monde en 2024 (hybrides rechargeables compris)
 
La Chine face à la chute annoncée de la demande d’essence automobile
En détail, les données recueillies par l’OIES montrent que les ventes de véhicules purement électriques (BEV) et celles des véhicules hybrides rechargeables (PHEV) ont respectivement augmenté de 22,6 % et de 76,7 % en glissement annuel en 2024. Cette tendance forte vers les hybrides rechargeables, particulièrement populaires sur le segment des SUV, complexifie l’analyse de l’impact réel sur la consommation d’essence, puisque ces véhicules continuent à utiliser du carburant traditionnel en complément de l’électricité.
https://energynews.pro/la-chine-fac [...] utomobile/
 
Mais cela devrait aider à faire baisser la demande et le prix des carburants dans le monde.

Message cité 1 fois
Message édité par lonely le 19-05-2025 à 14:40:32
n°72909079
AzR3L
Posté le 19-05-2025 à 17:11:46  profilanswer
 

lonely a écrit :

Plus de 17 millions de ces véhicules ont été vendus dans le monde en 2024 (hybrides rechargeables compris)
 
La Chine face à la chute annoncée de la demande d’essence automobile
En détail, les données recueillies par l’OIES montrent que les ventes de véhicules purement électriques (BEV) et celles des véhicules hybrides rechargeables (PHEV) ont respectivement augmenté de 22,6 % et de 76,7 % en glissement annuel en 2024. Cette tendance forte vers les hybrides rechargeables, particulièrement populaires sur le segment des SUV, complexifie l’analyse de l’impact réel sur la consommation d’essence, puisque ces véhicules continuent à utiliser du carburant traditionnel en complément de l’électricité.
https://energynews.pro/la-chine-fac [...] utomobile/
 
Mais cela devrait aider à faire baisser la demande et le prix des carburants dans le monde.


 
C’est pas aussi simple.

n°72909251
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 19-05-2025 à 17:43:47  profilanswer
 

+1 un baril donne une certaine quantité de produits, et le ratio essence/diesel est ce qu'il est selon la provenance, ça va jouer a la large et créer d'autres problèmes


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°72909415
aurichalqu​e
Congoïde masqué
Posté le 19-05-2025 à 18:17:22  profilanswer
 

Si le besoin en essence baisse par rapport à la conso totale, on fera moins de craquage catalytique et pis c’est tout  [:yiipaa:4]
Jubail fait 55% diesel, 20% essence.


Message édité par aurichalque le 19-05-2025 à 18:31:34
n°72909575
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 19-05-2025 à 18:52:08  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

+1 un baril donne une certaine quantité de produits, et le ratio essence/diesel est ce qu'il est selon la provenance, ça va jouer a la large et créer d'autres problèmes


Ça vaudrait dans un monde où les acheteurs de BEV utilisent de l’électricité produite à partir de fuel oil sans cycle combiné.
Toute autre configuration est bénéfique sur la demande de carburant automobile.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°72919324
Eric B
Posté le 21-05-2025 à 12:54:40  profilanswer
 

orvalon a écrit :

 

Oui, la Chine montre vraiment qu'on peut réussir l'électrification complète. Maintenant qu'on a tué les gros investissements en essence/diesel, il faut plus tergiverser. On a le cap tout électrique pour 2035, on dit aux constructeurs qu'on ne changera pas et vous vous adaptez. Pourtant j'étais le premier à dire que cette mesure était débile, mais revenir en arrière, c'est encore pire.

 

la Chine réalise un coup de maitre sur plusieurs niveaux:
- après être devenu l usine du monde pour tout les produits gadgets à électronique, la Chine est en train de devenir l usine du monde pour les voitures et véhicules électriques (EV).
- garder l essentiel des ressources et techno pour les batteries -> force tout les autres constructeurs automobiles de passer par elle.
- baisser sa dépendance au pétrole importé.
- mieux gérer l electricité produite dans le pays.

 

La Chine est no1 dans tout les modes de productions électriques, et malheureusement aussi sur le charbon. Donc + de  EV = + de charbon cramé.

 

Le charbon est émets 2-3 fois plus de co2 que le pétrole par Wh d'énérgie produit. Mais il semblerait que la meilleur efficacité des moteurs électriques donne un taux de co2/km au charbon inférieur au co2/km au pétrole.

 


D'ailleurs pour les émissions de Co2 cumulées depuis 300 ans du au charbon, la Chine a dépassé l'UE-27 et les USA en 2018 et 2020, et l'UE+UK probablement en 2024 ou 2025! Le UK étant le 1er à avoir massivement utilisé le charbon, leur dette historique reste conséquente.
https://ourworldindata.org/grapher/ [...] ?tab=chart

 

bon globalement avec le pétrole et le gaz, la Chine est en train de dépasser l UE et dépassera les USA dans qques années: https://ourworldindata.org/grapher/ [...] -emissions

 

Les USA restent LE grand pays du pétrole, pendant que la Chine montre au reste du monde que tout passera par l'éléctricité.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 21-05-2025 à 12:56:37
n°72919541
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 21-05-2025 à 13:28:49  profilanswer
 

Gaz naturel : les limites de l’énergie fossile de « transition »

 

https://www.transitionsenergies.com [...] ransition/


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°72924920
franckyvin​vin12
Posté le 22-05-2025 à 11:25:29  profilanswer
 

Eric B a écrit :


La Chine est no1 dans tout les modes de productions électriques, et malheureusement aussi sur le charbon. Donc + de  EV = + de charbon cramé.


Je pense que la récente poussée du charbon (due à une électrification très rapide de la Chine) masque la tendance sous-jacente de la montée hyper rapide des énergies décarbonées en Chine, et qu'on va être agréablement surpris dans les années à venir.  
Les émissions de CO2 ont baissé en Chine en 2024, pour la première fois (hors crise spécifique comme le COVID ou crise de 2008/2009)  : https://www.connaissancedesenergies [...] les-de-co2
 
Ce qui est très intéressant c'est que les émissions baisses dans le secteur électrique --> comme la vague d'électrification est amenée à continuer, si elle se combine à une consommation d'électricité moins carbonée alors les gains de CO2 vont être très intéressants dans les années à venir. Avec la décroissance de la population chinoise qui s'amorce (qui donne un levier de baisse des émissions supplémentaire), les résultats vont être spectaculaires. En tout cas, si le pic des émissions est bien passé, alors la Chine a des années d'avance sur ses engagements climatiques ("pic des émissions d'ici 2030" ).

n°72927396
Eric B
Posté le 22-05-2025 à 17:49:07  profilanswer
 

cet article va dans le sens de notre discussion:
 
https://www.letemps.ch/economie/la- [...] -l-energie
 

Citation :

Sur le front de l’énergie, la Chine dépend de moins en moins du reste du monde. La patrie de Xi Jinping ne produit pas beaucoup de pétrole et doit en importer. Mais les quantités demeurent limitées: 20% de ses besoins en énergie totaux proviennent de l’étranger, a relevé à la fin avril Ember. L’organisation spécialisée dans les énergies renouvelables ne livre pas de chiffres antérieurs mais tout indique que cette part est en forte baisse. La demande chinoise de pétrole pourrait culminer en 2025,


 
"la Chine dépend de moins en moins du reste du monde" est bien ce que je voulais souligner + haut, mais aussi le corollaire: "le reste du monde dépend de + en + de la Chine!"

n°72927411
Eric B
Posté le 22-05-2025 à 17:51:51  profilanswer
 

l article cite le rapport Ember:
https://ember-energy.org/latest-ins [...] -security/

 

Fact 1: 74% of the global population lives in countries that are net importers of fossil fuels
Fact 2: The import cost of a solar panel ‘pays back’ in just one year, compared to the import cost of burning gas in a power plant
Fact 3: The world is already producing enough solar and wind electricity that – if used in electric vehicles – would displace all of the world’s gasoline consumption

 


L'électrification est poussée par la Chine.
Pendant que les USA vont continuer au max d utiliser le pétrole...


Message édité par Eric B le 22-05-2025 à 17:52:14
n°72927645
lonely
Posté le 22-05-2025 à 18:44:53  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Je pense que la récente poussée du charbon (due à une électrification très rapide de la Chine) masque la tendance sous-jacente de la montée hyper rapide des énergies décarbonées en Chine, et qu'on va être agréablement surpris dans les années à venir.  
Les émissions de CO2 ont baissé en Chine en 2024, pour la première fois (hors crise spécifique comme le COVID ou crise de 2008/2009)  : https://www.connaissancedesenergies [...] les-de-co2
 
Ce qui est très intéressant c'est que les émissions baisses dans le secteur électrique --> comme la vague d'électrification est amenée à continuer, si elle se combine à une consommation d'électricité moins carbonée alors les gains de CO2 vont être très intéressants dans les années à venir. Avec la décroissance de la population chinoise qui s'amorce (qui donne un levier de baisse des émissions supplémentaire), les résultats vont être spectaculaires. En tout cas, si le pic des émissions est bien passé, alors la Chine a des années d'avance sur ses engagements climatiques ("pic des émissions d'ici 2030" ).


 
La consommation chinoise n'a été que de 3.5% en 2024 au lieu des 7% habituels.
 
La Chine a enregistré en 2024 une croissance économique de 5 %, le rythme le plus faible depuis trois décennies hors période de Covid.
Crise de la consommation
Les ventes de détail ont enregistré un net essoufflement, progressant de 3,5 % l’an dernier contre une augmentation de plus de 7 % en 2023 : un ralentissement drastique signalant une consommation toujours sous pression à l’heure où les ménages inquiets préfèrent reporter leurs achats.
La Chine peine à se relever d’une grave crise de l’immobilier qui pèse sur le moral des consommateurs et sur les finances des collectivités locales. L’assombrissement du marché du travail est de nature à plomber encore davantage la consommation.
https://www.la-croix.com/internatio [...] r-20250117
 
Il faut aussi penser aux autres pays.
L'Inde vient d’annoncer fièrement avoir franchi le cap du milliard de tonnes de charbon consommé : 1,03 précisément. Une hausse significative par rapport aux 953,3 millions de tonnes en observées en 2023.
Cela représente une hausse de 253 millions de tonnes de CO2 rien que pour le charbon indien à comparer à la baisse de 160 millions pour la Chine.
 
Jamais la consommation d'énergies fossiles n'a été aussi élevée dans le monde


Message édité par lonely le 23-05-2025 à 03:10:39
n°72929914
franckyvin​vin12
Posté le 23-05-2025 à 10:00:21  profilanswer
 

Clairement la trajectoire de l'Inde m'inquiète beaucoup plus que la trajectoire de la Chine. En attendant, oui on est pas sortis des ronces mais je pense qu'il faut savoir apprécier les bonnes nouvelles quand elles existent :jap:

n°72929940
AzR3L
Posté le 23-05-2025 à 10:04:24  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

Clairement la trajectoire de l'Inde m'inquiète beaucoup plus que la trajectoire de la Chine. En attendant, oui on est pas sortis des ronces mais je pense qu'il faut savoir apprécier les bonnes nouvelles quand elles existent :jap:


 
Question pollution L'inde .. ils en ont rien à cirer  :o


Message édité par AzR3L le 23-05-2025 à 10:04:38
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