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Auteur Sujet :

Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?

n°15105967
miniTAX
Posté le 06-06-2008 à 18:21:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

JohnnySmith a écrit :

c'est quoi ce lien moisi avec 1 jour de décalage. il y a aucun blême enfin pas plus que depuis juillet dernier. tout les mois vers le 21 on arrive au pic des records au moment du changement de contrat.  le monsieur devait être télécommandé par l'elysée pour cette fausse naiveté  :D  

Un jour de décalage et le cours se prend presque 10% dans la gueule.  
Et toi, tu arrives à prédire le cours de septembre prochain ???
Punaise, mais qu est ce que tu fais sur ce forum. Va proposer tes services à un courtier de la place. Vu tes dons extra-sensoriels, tu vas te faire des breloques en or.  [:anathema]  


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
mood
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Posté le 06-06-2008 à 18:21:49  profilanswer
 

n°15106177
JohnnySmit​h
Posté le 06-06-2008 à 18:37:17  profilanswer
 

j'ai pas dit que je savais qu'en l'espace de 24h il prendrait 10%. mais que depuis juillet on a une tendance bien marqué avec une hausse du 3 au 21/23 puis une baisse  ensuite.... cette fois la reprise est rapide à cause des propos de trichet hier (+5.7% sur l'euribor), de ceux d'un ministre israélien et de la réponse de l'iran ensuite. malgré tout le brut serait quand même remonter et aurait cassé le record avant le 21. [:airforceone]

n°15106595
JohnnySmit​h
Posté le 06-06-2008 à 19:08:05  profilanswer
 

Nouveau record absolu sur le crude à 135.50.  :hello:  
 
allez messieurs les routiers faites péter la grève  :bounce:

n°15106788
matt62
Posté le 06-06-2008 à 19:20:16  profilanswer
 

JohnnySmith a écrit :

Nouveau record absolu sur le crude à 135.50.  :hello:  
 
allez messieurs les routiers faites péter la grève  :bounce:


136.55 $, nouveau record du baril de pétrole.
Edit: Ca évolue trop vite 137,62$.


Message édité par matt62 le 06-06-2008 à 19:21:23

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°15106922
warzouz
alias NazgûL
Posté le 06-06-2008 à 19:28:07  profilanswer
 

C'est quoi ce délire !!!
 
En même temps, j'ai vu les cours du secteur bancaire s'écrouler.
 
De toute façon, on semble réellement dans un cycle grosses hausses, petites baisses, grosses hausses...


Message édité par warzouz le 06-06-2008 à 19:28:35

---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°15107456
JohnnySmit​h
Posté le 06-06-2008 à 20:27:27  profilanswer
 

ET HOP 139 $$ :pt1cable:  :pt1cable:
 
edit et sur france 2 : on vient de franchir à l'instant les 138 $$  :lol:


Message édité par JohnnySmith le 06-06-2008 à 20:30:34
n°15107782
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2008 à 21:07:02  answer
 

Ça devient n'importe quoi. :pt1cable:

n°15109571
jeanbon 20​04
IPV4 rulz toujours
Posté le 06-06-2008 à 23:57:47  profilanswer
 

miniTAX a écrit :


124$ sur investir.fr : http://www.investir.fr/index.html
Effectivement, il y a un blème  :??:  


Non ce n'est pas possible, ils racontent n'importe quoi. Le baril ne dépassera jamais les 100$ !!!  :D

n°15109882
pcort
Posté le 07-06-2008 à 00:51:44  profilanswer
 

C'est le commencement de la fin pour la civilisation du pétrole. Même plus assez d'énergie pour faire la transition vers n'importe quoi d'autre... Bien tôt, la consommation va s'équilibrer avec les découvertes... Peu importe le prix: c'est la disponibilité du pétrole qui compte. Pour alimenter les agglomérations de plus de 4 millions d'hab on a rien trouvé de mieux que les 40 tonnes. Les futures 40 tonnes seront à air comprimé ou au lithium  :sweat: ?

n°15111262
vipere_70
Posté le 07-06-2008 à 12:02:24  profilanswer
 

pcort a écrit :

C'est le commencement de la fin pour la civilisation du pétrole. Même plus assez d'énergie pour faire la transition vers n'importe quoi d'autre... Bien tôt, la consommation va s'équilibrer avec les découvertes... Peu importe le prix: c'est la disponibilité du pétrole qui compte. Pour alimenter les agglomérations de plus de 4 millions d'hab on a rien trouvé de mieux que les 40 tonnes. Les futures 40 tonnes seront à air comprimé ou au lithium  :sweat: ?


 
J'ai appris recamment qu'il était possible de transformé le charbon en carburant syntetique assez proche du diesel
ce qui fait assez peur, vu que ce carburant polluerait 3 fois plus que du carburant classique, et vu que le charbon coute vraiment pas chère
 
j'ai bien peur que le grand danger de la fin du pétrol soit le charbon

mood
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Posté le 07-06-2008 à 12:02:24  profilanswer
 

n°15112940
sebfun
Posté le 07-06-2008 à 16:51:41  profilanswer
 

Merome a écrit :

Est-ce que quelqu'un a des nouvelles des BMW à hydrogène qui ont été filées à des députés allemands ? Fiabilité ? Autonomie ? Le réservoir est gaulé comment ?

 

J'ai lu qu'une pompe à hydrogène avait été ouverte en Belgique.

 

Ils y croient vraiment à leur hydrogène ?


ben c'est déja sur a 100% que c'est l'avenir
ça marche terrible a ce qui parait , au luxembourg et dans d'autres ville d'europe , ya déja des bus en test qui fonctionne a l'hydrogene , je suis monté dedans  [:razorbill]  
le seul truc maintenant c'est comment va etre produit l'ydrogene soit avec de l'électricité issu d'énergie renouvelable/propre ou du nucléaire/ charbon ...

 

tu peux avoir des infos sur ce site
http://www.moteurnature.com/

Message cité 2 fois
Message édité par sebfun le 07-06-2008 à 16:52:40
n°15112969
warzouz
alias NazgûL
Posté le 07-06-2008 à 16:56:24  profilanswer
 

vipere_70 a écrit :


j'ai bien peur que le grand danger de la fin du pétrol soit le charbon


Alors, là inutile d'avoir "peur", car tu peux avoir peur quand tu risques de faire un mauvais choix. Or dans ce cas précis, il n'y aura pas de mauvais choix, puisque ça sera exactement ce qu'il va se passer.  
 
Tu peux être CERTAIN qu'on ira vers le charbon et que ça polluera un max, et que tout le monde s'en foutra car il pourra aller en vacances avec ça.


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°15112973
Kalymereau
This is not a method
Posté le 07-06-2008 à 16:56:55  profilanswer
 

ça explose pas les moteurs à l'hydrogène ?


---------------
rm -rf internet/
n°15112983
warzouz
alias NazgûL
Posté le 07-06-2008 à 16:58:52  profilanswer
 

sebfun a écrit :


ben c'est déja sur a 100% que c'est l'avenir  
ça marche terrible a ce qui parait , au luxembourg et dans d'autres ville d'europe , ya déja des bus en test qui fonctionne a l'hydrogene , je suis monté dedans  [:razorbill]  
le seul truc maintenant c'est comment va etre produit l'ydrogene soit avec de l'électricité issu d'énergie renouvelable/propre ou du nucléaire/ charbon ...  
 
tu peux avoir des infos sur ce site  
http://www.moteurnature.com/


Heu, je veux pas t'oter tes désillusions mais l'H2, ça ne marchera pas. Déjà la Californie, qui a subventionné à fond ces solutions, retire ses billes et abandonne les projets en cours. C'est un échec. Les industriels ne suivent pas, personne ne veux investir là dedans.
 
En plus, actuellement, Il n'y a pas de production d'H2 qui ne vienne pas du gaz (CH4 principalement), ou alors, c'est tellement marginal que ça fait rire.

Message cité 2 fois
Message édité par warzouz le 07-06-2008 à 16:59:49

---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°15112986
sebfun
Posté le 07-06-2008 à 17:00:27  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

ça explose pas les moteurs à l'hydrogène ?


??  
ben tout comme les moteurs essence

n°15112993
sebfun
Posté le 07-06-2008 à 17:01:28  profilanswer
 

warzouz a écrit :


Heu, je veux pas t'oter tes désillusions mais l'H2, ça ne marchera pas. Déjà la Californie, qui a subventionné à fond ces solutions, retire ses billes et abandonne les projets en cours. C'est un échec. Les industriels ne suivent pas, personne ne veux investir là dedans.
 
En plus, actuellement, Il n'y a pas de production d'H2 qui ne vienne pas du gaz (CH4 principalement), ou alors, c'est tellement marginal que ça fait rire.


pour l'instant ça marche pas , mais il est kler que c'est l'avenir  
et si les constructeurs s'y mettent a fond dessus  
bmw , honda , peugeot etc , ils sont tous dessus

n°15113007
Kalymereau
This is not a method
Posté le 07-06-2008 à 17:02:48  profilanswer
 

sebfun a écrit :


??  
ben tout comme les moteurs essence


 
ben
 
http://media.notrefamille.com/images/ville_village/icare-ballon/hindeburg.jpg
 
?


---------------
rm -rf internet/
n°15113027
sebfun
Posté le 07-06-2008 à 17:05:53  profilanswer
 

non mais jveux dire que c'est tout aussi sécurisé qu'un moteur essence  

n°15113040
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2008 à 17:08:17  answer
 

warzouz a écrit :


Heu, je veux pas t'oter tes désillusions mais l'H2, ça ne marchera pas. Déjà la Californie, qui a subventionné à fond ces solutions, retire ses billes et abandonne les projets en cours. C'est un échec. Les industriels ne suivent pas, personne ne veux investir là dedans.
 
En plus, actuellement, Il n'y a pas de production d'H2 qui ne vienne pas du gaz (CH4 principalement), ou alors, c'est tellement marginal que ça fait rire.


 
On avait dit la même chôse à l'époque pour la Renault Espace.

n°15113053
sligor
Posté le 07-06-2008 à 17:11:16  profilanswer
 

J'ai jamais vu une Renault Espace marcher en tout cas

Spoiler :


 [:fenston]  

n°15113057
warzouz
alias NazgûL
Posté le 07-06-2008 à 17:11:51  profilanswer
 

sebfun a écrit :


??  
ben tout comme les moteurs essence


Je crois qu'il parlait des réservoirs. Les voitures à essence n'explosent que dans les films (ou alors il faut vraiment que le réservoir soit presque vide et remplit de vapeur d'essence). Le diesel, ça n'explose encore moins.
 
Par contre, l'H2... ça ne demande qu'à exploser. Je ne suis même pas certains qu'il faille une étincelle pour que ça réagisse avec l'O2 dans l'air (à confirmer).
 
La techno des réservoirs est cependant très avancée et élaborée.
 
Le problème de l'H2 n'est pas là (bon il y aura bien quelques dizaine de morts par ans à cause d'explosions, mais c'est pas grand chose). Le problème est : qui va payer les pompes à H2, les centrales de productions d'H2 par électolyse, les centrales nucléaires nécessaires à l'alimentation ces précédentes centrales, les camion spécialement conçus pour transporter de l'H2 qu'il faudra en très grand nombre (il y a moins d'énergie dans 1l d'H2 liquide que dans 1l d'essence), et surtout le parc de voiture...
 
Déjà que les pompes à E85 font un flop monstrueux, alors qu'il ne faut presque pas d'investissement...


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°15113065
warzouz
alias NazgûL
Posté le 07-06-2008 à 17:13:21  profilanswer
 

 

http://www.greencarcongress.com/20 [...] -h2-h.html

 

"Long term solution" c'est un mot gentils, synoyme de "on a payé un max, on s'est fait plumé, on est comme des cons, ça ne marche pas"


Message édité par warzouz le 07-06-2008 à 17:14:41

---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°15114237
pcort
Posté le 07-06-2008 à 19:52:29  profilanswer
 

sebfun a écrit :

ben c'est déja sur a 100% que c'est l'avenir ça marche terrible a ce qui parait , au luxembourg et dans d'autres ville d'europe , ya déja des bus en test qui fonctionne a l'hydrogene , je suis monté dedans  [:razorbill]  
le seul truc maintenant c'est comment va etre produit l'ydrogene soit avec de l'électricité issu d'énergie renouvelable/propre ou du nucléaire/ charbon ...  
 
tu peux avoir des infos sur ce site  
http://www.moteurnature.com/


 
Un réservoir en tôle d'acier de 3 cm d'épaisseur rempli d'hydrogène est vide en une semaine parce que l'hydrogène passe à travers la tôle ! Bon, il y a des recherches sur des éponges métalliques, nanotech... Puis il faudrait déjà fabriquer les centrales nucléaires pour remplacer les 2-3 % de déclin pétrolier depuis 2005-2006... Après, on pourra causer pour fabriquer l'hydrogène... :ange:

n°15114255
Merome
Chef des blorks
Posté le 07-06-2008 à 19:54:50  profilanswer
 

En cherchant un peu, j'ai vu que le réservoir des BM n'était effectivement pas étanche :
 
Source :
http://www.viamichelin.fr/viamiche [...] ogen-7.htm
 

Citation :


Jean Michel Vernier, l’ingénieur en chef du CleanEnergy à Munich n’a pas caché en effet que 1 à 3% de l’hydrogène embarquée s’évanouit ainsi chaque jour dans la nature. Un gaspillage sur lequel BMW continue de travailler.


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°15114486
Kalymereau
This is not a method
Posté le 07-06-2008 à 20:25:54  profilanswer
 

ah c'est ballot ça


---------------
rm -rf internet/
n°15114627
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2008 à 20:48:36  answer
 

2-3%/jour cai loin d'être négligeable.

n°15115130
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 07-06-2008 à 22:09:19  profilanswer
 

Déjà que les gens ont peur du LPG pour le "risque d'explosion" (alors que sur les réservoirs modernes, il est moindre que pour l'essence semble-t-il)

  


Et pour l'Avantime

 

[:toto le hros]


Message édité par antp le 07-06-2008 à 22:10:10

---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°15115927
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2008 à 00:32:11  answer
 

138$.  :ouch:  
Si ce rythme se maintient c'est pas 150$ en septembre mais plutôt 200.

n°15116512
sebfun
Posté le 08-06-2008 à 02:23:26  profilanswer
 

pcort a écrit :


 
Un réservoir en tôle d'acier de 3 cm d'épaisseur rempli d'hydrogène est vide en une semaine parce que l'hydrogène passe à travers la tôle ! Bon, il y a des recherches sur des éponges métalliques, nanotech... Puis il faudrait déjà fabriquer les centrales nucléaires pour remplacer les 2-3 % de déclin pétrolier depuis 2005-2006... Après, on pourra causer pour fabriquer l'hydrogène... :ange:


 :sleep:  :sleep:

n°15116830
ratamar pr​emier
cherche plus dieu t'la trouvé
Posté le 08-06-2008 à 09:32:08  profilanswer
 

bonjour  
avant de pleurer sur la diminution des énergies: [ fossiles ou autres ] et sur les problèmes de faim dans le monde ,on ferait mieux de s'occuper de la démographie : pour faire court , 2milliards en 1800 -6milliards en 2008 . je croit que c'est de ce côté qu'il faut faire quelque chose et très rapidement  :fou:  :fou:  

n°15116833
sebfun
Posté le 08-06-2008 à 09:33:35  profilanswer
 

ratamar premier a écrit :

bonjour  
avant de pleurer sur la diminution des énergies: [ fossiles ou autres ] et sur les problèmes de faim dans le monde ,on ferait mieux de s'occuper de la démographie : pour faire court , 2milliards en 1800 -6milliards en 2008 . je croit que c'est de ce côté qu'il faut faire quelque chose et très rapidement  :fou:  :fou:  


je suis plutot daccord avec toi mais que veux tu faire ?  
-lancé 3/4 bombes dans divers villes chinoise/japonaise/indienne ?  
-te suicider de facon a donner l'exemple ?  
 [:razorbak83]

n°15116863
ratamar pr​emier
cherche plus dieu t'la trouvé
Posté le 08-06-2008 à 09:46:15  profilanswer
 

pour ce qui est du suicide , les éléphants de mer le pratiquent pour justement préserver leurs ressources alimentaires
 je pense que nous devrions revoir notre éducation et être plus modestes et humbles envers la nature de toutes manières si nous sommes incapables de faire quelques choses cela se fera tout seul famine et guerre l'invasion des pays riches à déjà commencer l'immigration que l'on régularise en est un exemple ils n'ont même pas besoin d'armes  :bounce:  :bounce:

n°15116874
sligor
Posté le 08-06-2008 à 09:48:24  profilanswer
 

A part en Chine, il n'y a aucun effort pour limiter le taux de fecondité, en Europe c'est pire, on essaye de l'augmenter à coup de subventions...

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 08-06-2008 à 09:49:31
n°15117019
Changaco
Posté le 08-06-2008 à 10:46:29  profilanswer
 

ratamar premier a écrit :

avant de pleurer sur la diminution des énergies: [ fossiles ou autres ] et sur les problèmes de faim dans le monde ,on ferait mieux de s'occuper de la démographie : pour faire court , 2milliards en 1800 -6milliards en 2008 . je croit que c'est de ce côté qu'il faut faire quelque chose et très rapidement  :fou:  :fou:  

Premièrement on ne pleure pas on constate et deuxièmement si tu crois qu'on ne sait pas que le problème c'est le nombre de personnes bah tu te fourres le doigt dans l'œil.

ratamar premier a écrit :

pour ce qui est du suicide , les éléphants de mer le pratiquent pour justement préserver leurs ressources alimentaires
 je pense que nous devrions revoir notre éducation et être plus modestes et humbles envers la nature de toutes manières si nous sommes incapables de faire quelques choses cela se fera tout seul famine et guerre l'invasion des pays riches à déjà commencer l'immigration que l'on régularise en est un exemple ils n'ont même pas besoin d'armes  :bounce:  :bounce:

Tiens, on dirait une phrase de LePen.


---------------
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n°15117247
Merome
Chef des blorks
Posté le 08-06-2008 à 11:33:30  profilanswer
 

Moi je dis que le problème de l'effet de serre, c'est à cause du soleil. Donc ça sert à rien de diminuer les émissions de GES, il faudrait plutôt éteindre le soleil.
 
 :pfff:


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°15117297
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2008 à 11:42:07  answer
 

ratamar premier a écrit :

pour ce qui est du suicide , les éléphants de mer le pratiquent pour justement préserver leurs ressources alimentaires
 je pense que nous devrions revoir notre éducation et être plus modestes et humbles envers la nature de toutes manières si nous sommes incapables de faire quelques choses cela se fera tout seul famine et guerre l'invasion des pays riches à déjà commencer l'immigration que l'on régularise en est un exemple ils n'ont même pas besoin d'armes  :bounce:  :bounce:


 
 
Pourquoi tu ne montre pas l'exemple à suivre?

n°15117310
warzouz
alias NazgûL
Posté le 08-06-2008 à 11:43:57  profilanswer
 

Et un darwin award, un ! :D


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°15117386
cedric1973
Posté le 08-06-2008 à 11:55:58  profilanswer
 

sligor a écrit :

A part en Chine, il n'y a aucun effort pour limiter le taux de fecondité, en Europe c'est pire, on essaye de l'augmenter à coup de subventions...


Euh, en Europe c'est normal, vu qu'on n'arrive pas au nouvellement des générations !

n°15117421
Badcow
Posté le 08-06-2008 à 12:02:34  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

ça explose pas les moteurs à l'hydrogène ?


 
Il faut aussi faire la différence entre le concept de "moteur à hydrogène", et le concept de "stockage de l'hydrogène".
 
Le moteur à hydrogène fonctionne très bien, même si c'est assez inutile car une pile à combustible à membrane couplé à un moteur électrique possède un bien meilleur rendement.
 
Le problème à résoudre est celui du stockage.
 
Sous pression, le rapport entre la masse utile de l'hydrogène et celui du réservoir est assez faible (au mieux 15% dans un réservoir composite sous 700 bars) avec les risques d'éclatement pneumatique.
 
Liquéfié, c'est mieux mais il faut le tenir sous forme cryogénique ce qui ne dure pas très longtemps.
 
Les hydrures (bore) et mousses métalliques sont une autre solution, mais on reste dans le domaine des 15% (mais sans risque d'éclatement).
 
Une autre solution est de le produire à bord, par exemple par réduction de l'eau par action du lithium / sodium / bore... ce qui tient un peu plus la route mais n'est pas encore gagné.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°15118011
JohnnySmit​h
Posté le 08-06-2008 à 13:42:45  profilanswer
 


 
j'ai dit "plus de 150$". après il n'est pas impossible qu'on soit plus proche des 175/200$ vu la tendance de ces dernier mois. malgré tout on était qu'à 100$ en janvier donc ça peut encore se calmer et on se rapprocherai des 200$ qu'en fin d'année. maintenant on peut aussi avoir des conflits autour du détroit de dormuz et un baril à 300$ entrainant une guerre mondiale et/ou une récession avec une déplétion pétrolière mondiale (scénario us en 70). ou juste une recession "rapide" et un retour à 90$ après une saison touristique pourrie et un système financier avec des airs de krach.

mood
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