Reprise du message précédent :

Humour toussa.

 
Dans les mauvaises solutions, il reste à voir laquelle survivra: lithium-ion ou air comprimé   ?

En soit le principe de la voiture hybride est on ne peut mieux pensé. En effet, le moteur n'a pas un rendement linéaire. L'hybridation permet de la linéariser.
C'est pour ça que sur autoroute, où la voiture obtient du moteur son meilleur rendement, l'hybridation n'apporte aucun gain.
 
Pour faire un engin hybride, il faut stocker l'énergie obtenue du moteur en régime optimum et lorsqu'il n'est pas sollicité. Normalement l'électricité permet de conserver l'energie de façon la plus optimum, sans grosse perte au moment du transfert moteur vers batterie, puis batterie vers énergie cinétique. La batterie elle-même est assez efficace. Une batterie lithium-ion est très légère. Je crois que des batteries, en fait des condensateurs à base de nanotubes sont à l'étude, à terme moins chers à fabriquer et moins difficiles à recycler.

merki le nucléaire  
 
http://www.enerzine.com/2/4604+rad [...] nole+.html

ben oui et ?

 
Le problème est que la pub "... ne s'use que si l'on s'en sert ! " a eu un tel succès qu'on oublie que le lithium s'use même si l'on s'en sert pas. Après 2 (3?) ans une hybride essence+lithium devient essence tout court plus une trainée d'électrique inutile ...  
 

Cette info est à mitiger fortement en fonction du type (et de la marque) de Li-ion. Les militaires utilisent des Li-ion qui leur sont garanties 10 ans, les Lifepo (une variante de Li-ion) tiennent pour la plupart aisément 4 ans, etc.
 
Après, on a ce pour quoi on paie, forcément avec des Li-ion premiers prix de perceuses bricodépot ou de jouets importés direct de chine, faut pas s'attendre à des prouesses .

 
N'empêche que les lithium-ion d'origine à 180 EU des PC portables tiennent à peine plus de 2 ans. Après, il faut trouver les batteries "d'origine" dans le commerce pour l'échanger...    

Pour des cochonnerie aux accus LiPo peut être
Les accus industriels, c'est plus

Les LiPo c'est pareil, il y a des bonnes LiPo et des mauvaises LiPo .

Bien sur.
Ce que j'ai dit reste quand même vrai
Et les LiFePO4 sont peut être plus safe mais cycles moins bien et ont une densité energétique moins élevée que du Li-Ion ²
Qui plus est, contrôler un état de charge sur ce genre d'accu est difficile : la décharge est plate dans le temps et pas du genre -ax+b
Les US travaillent beaucoup sur le LIFePO4 mais les résultats ne sont pas forcément en adéquation avec les attentes.

Reste la Tata à air comprimé gonflé au charbon ou la Citroëne C1 à essence classique. Tant qu'il y a encore des voitures à essence, la C1 est de loin préférable aux hydrogène-lithium-aircomprimé. Après, il faudra utiliser les très mauvaises solutions... Comme l'agro-carburant OGM. Problème, ça a besoin de beaucoup, beaucoup d'eau, soif, soif... Bien nourrir, bien soigné, bien boire... Tout ça pour l'agro-carburant ! Et nous alors ? On sera moins bien traité ?

l'ethanol chez nous est produit avec le sucre de la betterave  
parait qu'on sait meme pas quoi en foutre de tout ce sucre    
ne généralise pas ce qui se passe au états unis a chez nous en france

Tout dépend dans quel sens ça se passe. Si c'est sucre excédentaire -> éthanol -> alimentation de quelques flottes captives, c'est acceptable. Malheureusement, même en France, l'idée a été un temps d'en faire le plus possible pour remplacer le plus possible de pétrole ... et je ne suis pas certain que l'idée que ce n'est plus à l'ordre du jour soit bien passée chez tout le monde d'ailleurs.

sans oubliez , toute les méthodes qui existent pour fabriquer de l'éthanol ( a partir d'algues par exemple) http://www.enerzine.com/6/1303+Isr [...] gues+.html
le seul truc c'est qu'il faut bien commencer quelques part , de facon a ce que les constructeurs suivent le pas et proposent de bagnole qui soit fiable et optimisé pour cette énergie.
 
je pense que si l'on va dans ce sens + le fait que nos bagnoles consomment de moin en moin , il n'yaura pas de problèmes (et oui car en plus de leurs production d'éthanol a base de mais , les états unis c'est surtout du gros v8 qu'il faut alimenter , nous non )  
 
ce que j'espère c'est que le gouvernement  incite l'achat de bagnole a éthanol avec leur bonus/malus (je crois que sa n'est pas encore le cas )  
seul le coup de la carte grise gratuite a été mit en place pour ces bagnoles
 
 
 
 
 
 

Il y a quand même besoin d'un sacré progrès sur la consommation et sur les rendements de production, hein, parce qu'avec la betterave à sucre, de mémoire il fallait en recouvrir 50% des terres cultivables pour couvrir moins de 10% de la consommation automobile française ... enfin bon, on verra bien ...

oui fin ces sources là , jsuis pas sur quelle soit réelement valable

Bah elles sont plus fiables que tes estimations personnelles
 
Pour ce qui est des USA, ils n'ont plus tant de V8 hein, il y a plein de 4 cylindres maintenant.
 
Pour réduire la consommation des voitures il faudrait aussi réduire le poids. Et avec la demande de voitures toujours plus grandes, avec plus d'espace de confort et d'options, c'est pas gagné

Faudrait rechercher dans le topic, mais de mémoire c'était un monsieur de l'INRA qui les avait sorties lors d'une conférence, donc à priori il avait quelques connaissances dans le domaine.

euh ben suffit de regarder les taxi new yorkais c'est du v8
ça en fait déja un bon paquet juste dans une ville sans compter les pick up etc
reduire le poid oui , mais la sécurité , le confort y est pour beaucoup
j'attend avec impatience la "loremo"

sinon je ne fais aucune estimations , juste qu'on a du sucre a péter apparemment , qu'il existe nombre de méthodes pour produire de léthanol (le bois , les algues , a base de divers cultures au sol ) et en combinant celà + le fait de faire des bagnoles qui consomme de moins en moins , ça devrait le faire....
et non sinon , 50% des terres cultivable de france juste pour 10% de bagnoles
imagine si c'était réél  , ils font comment les états unis , ils cultivent tout le canada , amérique du sud , t'aurai des cultures sur les gratte ciel aussi  

Certes, mais hors de New-York on trouve d'autres choses aussi
J'ai pas dit qu'il n'y avait plus de V8, je dis juste qu'il comment à y avoir plein de voitures avec des plus petits moteurs.

Non mais ce que je voulais dire c'est que les gens veulent toujours plus, et donc si par exemple Peugeot avait fait une 207 plus petite et moins équipée que la 206, mais donc plus légère, ils n'en auraient pas vendu. Même la Twingo a grossi terriblement (elle fait presque le même poids qu'une 206 !)
Il y a des voitures toutes légères, consommant peu et polluant donc peu, qui conviendraient mieux pour les villes que des gros bacs genre 207/308, Clio 3, Golf 5, etc. vendus comme "petites voitures". Par ex la Daihatsu Sirion. Même si c'est pas aussi léger que la Loremo, au moins ça existe déjà et c'est moins cher

comment ça "imagine si c'était réél" ? Les USA ils font comme en France : ils utilisent du pétrole, pas du sucre

ils ont aussi une bonne part d'ethanol dans leurs essence
pour ça que leurs bagnoles sont prévu pour

sebfun: source? De l'info, et de leur éthanol, d'ailleurs .

 
 
http://www.moteurnature.com/actu/2 [...] r-plus.php
 
     

les meilleurs kits sont pour moi les fuelcatmanager
pas trop cher et suffit d'appuyer sur un bouton pour changer si t'es en bio ethanol/essence
le souci là dedans ,c'est le fait que l'ethanol est trés corosif (et ça le kit ne peut rien faire )
ce qui va niquer tes joints (culasse , segmentation ) mais aussi pas mal de pièces mécanique (soupape toussa )
si c'est dans une vieille voiture bonne pour la casse , tente le coup , certains roule déja avec 100% de E85 et sans kit (juste le demarrage a froid qui est difficile , mais les kits corrigent justement celà)
mais dans une bagnole qui a encore de la valeur , je tenterai pas perso

vais voir pour retrouver toussa

déja ça
http://www.bioethanolcarburant.com [...] s-le-monde
http://fr.wikipedia.org/wiki/Polycarburant avec notemment :
 " Toutes les constructeurs US (Dodge, Ford USA, Chevrolet, GMC, Hummer, ...) ont au moins 50% de leur gamme d'origine adaptée à la bicarburation Essence / Ethanol. Ce pourcentage tend à se développer dans les prochaines années." ou encore
"Le Superéthanol E85 est un carburant qui contient 85 % d’éthanol en volume et 15 % d’essence. Il permet de remplir les réservoirs des véhicules Flexfuel (qui fonctionnent indifféremment à l’essence et au superéthanol).

Il est actuellement utilisé depuis des années au Brésil, en Suède et aux États-Unis."

D'après cette source, les USA produisent 200 Mhl d'ethanol par an, soit environ 15Mtonnes.
De mémoire, la France consomme trois fois plus de pétrole pour les seuls transports routier.
 
Je te laisse finir le calcul.

pour une bagnole a 200000 borne , oui fait le  
vérifie juste les durites d'alimentation , quelle soit pas trop usé  
tu peux meme juste en avancant l'alumage rouler au bio ethanol sans problème et sans kit (mais plus a l'essence par contre )  
 

transport routier ? camion etc ?
là déja tu nourits pas un camion avec de l'ethanol mais du gasoil (hvp qui possède un bien meilleur rendement ou biodiesel comme alternative )
ensuite comme le dit ce site
http://www.roulonspropre-roulonsnature.com/
"Nous rappelons à nouveau que les biocarburants ne sont pas destinés àdevenir un substitut au tout pétrole. Le biocarburant de manièregénérale est une solution d’intérim en attendant l’essor des voituresélectriques et de la pile à combustible."

sinon je suppose que plus on va acheter de bagnole flexfuel , plus on va en produire ...
si tu regardes, ils disent bien que la production augmente chaque année

Il n'a pas dit que les camions roulaient à l'éthanol, mais juste que le pourcentage de voitures utilisant de l'éthanol aux USA était minuscule, et non pas énorme comme tu voulais le faire croire pour réfuter l'argument qu'on n'aurait pas assez de surface cultivable pour en produire assez pour remplacer le pétrole.

 
Heu il n'y a pas que le CO2, même si au LPG il y a plus de rejet de CO2, il y a moins de rejet d'autres trucs.
C'est fou cette manie de se focaliser uniquement là-dessus.

sa c'est pour le taux inclu dans l'essence  
mais vu que les constructeurs américains proposent pas mal de bagnole flexfuel  
je suppose qu'il y mettent directement de l'ethanol dedans et non de l'essence  

oui mais c'est pas renouvelable  

 
Le problème est que nos bons vieux moteurs (comme ceux de la C1) digèrent mal l'alccol: les sièges des soupapes d'échappement... c'est la cirrhose du moteur, pire que la cirrhose du foi ! Même les Brésiliens n'ont pas la solution. L'alcool et le moteur c'est comme l'alcool et l'homme. Juste pour maintenir un taux d'octane élevé en remplacement du plomb. Rien de plus   !
 
Au niveau sané, le pot d'échappement d'essence est un parfum de lavande à côté de l'échappement d'alcool.  

 
Ceux qui font le plein d'éthanol ça doit représenter une très petite partie de la population.
 

 
je vois pas le rapport entre renouvelable et lpg/essence/diesel (les trois étant tirés du pétrole)
Je ne vois pas ce qu'il y a de neuf dans cet article.
Le LPG ça a toujours été un carburant fossile.
Le LPG a toujours plus consommé pour une pollution moindre.
La quantité de CO2 dépend assez bien de la consommation.
Donc le LPG rejette plus de CO2.
Si on ne prend que le CO2 en compte pour la pollution, le LPG pollue plus. Si on ne prend en compte que le NOx pour la pollution, le diesel pollue plus, etc.

je ne sais pas , mais perso , j'aurai une bagnole flexfuel , jy mettrai plutot de l'ethanol , plutot que de l'essence

c'est ce que j'dis , le gpl  (pourquoi t'appelle ça lpg  ) n'est pas renouvelable donc meme s'il rejette moin de particules toussa que l'essence il n'est de toute facon pas renouvelable donc ce n'est pas une solution pour l'aprés ...

- il faut trouver les pompes
- il faut voir le prix aussi (vu que l'essence est moins taxée là-bas)

J'appelle ça LPG parce que dans le monde entier sauf en France ça s'appelle LPG, et que je ne suis pas en France, j'ai donc toujours connu ça sous le nom LPG (et puis en tant que programmeur, GPL ça me fait penser à autre chose qu'à du carburant).
Personne n'a jamais dit que c'était renouvelable ni que c'était une solution pour "l'après".
Je réagissais juste par rapport à l'article et au commentaire fait sur l'article, comme si c'était un scoop que le LPG dégage du CO2, et surtout comme si c'était un scandale qu'il soit détaxé...

ben oui ça l'est  

Pourquoi ? À part pour le CO2, ça pollue moins. Et de toute façon même détaxé ça reste une utilisation marginale. Mieux vaut l'utiliser à la place de l'essence que de le brûler pour rien (genre torchères), vu que de toute façon il sera brûlé...