Reprise du message précédent :

Crash test d'un Logan : digne d'un véhicule des années 70. Crash test d'une 308 : cinq étoile + protection relative du piéton.
On peut faire une 308 en matériaux composites, alliages légers, et dessin moins tape à l'œil mais plus fluide, pour plus cher, assez nettement. Sur ce genre de véhicule on sait descendre à 0.24 de Cx, et à une tonne tout en étant aussi bon aux crash tests. Ca doit coûter dans les 30% plus cher avec une espace intérieur moins joli et rembourré, des sièges plus ergonomiques mais moins moeleux et épais. De même une fois le poids abaissé toute la demande est moindre et même la résistance aux chocs nécessaire. Donc on peut avoir un moteur plus petit, des pneus moins larges. En rembourrant moins l'intérieur on peut faire des véhicules moins larges, moins longs pour un même volume. Pour l'insonorisation, on sait aussi faire des moteurs moins bruyants.
 
Mais tout ça devrait déjà être fait, si la volonté avait existé quelque part.

c'est pas ce qui ya de  plus sécurisé non plus hein ...

Et à quand la 208 ou la Yaris hybrides ? C'est quand même là-dessus (les voitures les plus polyvalentes, une Smart étant inutilisable avec des enfants, et une 30x étant déjà trop grosse pour la majorité des besoins) qu'on devrait mettre la priorité non ?

comme d'hab ,les francais sont a la traîne ...

heu faut pas pousser, la Logan a trois étoile sur cinq, soit le score moyen des voitures d'il y a un peu moins de 10 ans, ce qui reste correct.
Tu confonds avec les voitures chinoises, non ?

Bon mais c'est fermé, le problème est clos.
Si on en a besoin on va en faire un autre plus moderne. De toute manière Super-Phénix posait des problème techniques. De nouvelles centrales qui prendront tous ces problèmes en compte devraient voir le jour d'ici 2020 un peu partout (Etats-Unis, Japon, Chine et peut-être Norvège).

 
De toute manière, mauvaise en crash test, mauvaise en Cx, franchement peu économique en carburant, la Logan est économique à l'achat. C'est une voiture destinée à démocratiser la voiture dans le monde en généralisant des technologies très dépassées (c'est presqu'une anomalie que leur moteur ne soit pas à carburateur).
 
Je crois qu'on ne peut pas faire pire comme concept. J'avoue que cet état d'esprit fait que tout ce qui est Renault d'emblée ne m'intéresse pas.

Le problème c'est que le coût de l'hybride passe moins facilement sur une voiture moins chère et donc il risque d'il n'y avoir que peu d'acheteur. Mais on y viendra sûrement à long terme quand les coûts de l'hybride auront baissé et que l'essence sera encore plus chère.

La conso annoncée est pourtant proche de la Peugeot 308 (pour reprendre cet exemple).
Et je ne vois pas quelles de technologies "très dépassées" tu veux parler... c'est pas une Lada hein

On peut y arriver tout de suite en taxant les véhicules polluants.

tout dépent de quelle mode de l'hibride
le micro hybride (ou stop and start ) pourrai être sur toutes les voitures actuel et  dans certaines villes comme paris , çà pourrai être pas mal

C'est le truc qui éteint le moteur quand on est à l'arrêt ?  
Je vois pas ce que ça a d'hybride... à part qu'on pourrait considérer que c'est un moteur hybride entre moteur allumé et moteur éteint
Si ça n'a pas d'impact sur la durée de vie du moteur ça serait probablement bien à généraliser
(si c'est pour que les voitures durent moins longtemps par contre, c'est pas top, vu que la production d'une voiture pollue autant que son utilisation)

Crash test, et consommation sur la version essence assez élevée.
Maintenant, la version diesel fait du 97g CO2/km. Pas mal mais voilà :
Peugeot 308 hybride qui est annoncée : plus d'1.4 tonnes, 5 étoiles +2 au crash test (le haut du panier en concurrence avec les Mercedes classe S), 110 ch + 20 ch (à vérifier),  88 g CO2/km.
 
Renault Logan 1.5 dCI : 1 tonne, 3 étoiles au crash test, 70 ch, 97g CO2/km. Il y a comme de la perte de potentiel par rapport à Peugeot. C'est à se demander s'ils utilisent les mêmes lois physiques.
 
Petite extrapolation :
Peugeot 308 hybride revue : Cx en baisse (on s'en fout du look), allégée (on s'en fout de la cutomisation intérieur, des vitres fixes en plastique, des ailes en plastique) à 1.2 tonne (j'en fais pas trop), moteur 1.4 hdi revu façon 1.6 mais en économique, fap et tout, 70 ch + 20 ch électrique, roues profilées basse conso, suspensions moins exigeantes à poids et puissance moindre. 70g Co2/km tout au plus et pour le même prix ou moins cher que la 308 hybride qu'ils vont sortir.
 
Avec une vraie taxe ça aiderait à faire le bon choix.

ha sisi , c'est une forme d'hybride (et je voulais dire stop and start , pas stp and start    )
tient un article là dessus
http://www.moteurnature.com/actu/u [...] ews_id=500
http://www.moteurnature.com/actu/u [...] ews_id=540

Non mais hybride entre quoi et quoi ? La Prius c'est hybride essence/électrique, mais là à part comme je l'ai dit hybride moteur allumé/éteint ça n'a rien d'hybride Ils appellent ça juste hybride parce que c'est un mot à la mode.
Note : je ne critique pas l'idée, juste le nom

ben apparemment , pour eux non  
l'hybride que tu parles c'est  l'hybridation complete  
http://www.moteurnature.com/actu/u [...] ws_id=1905

Hybride c'est pas un mot inventé par les vendeurs de voitures hein. Ça a une signification à la base C'est quand t'as un truc croisé entre deux types différents (genre essence/électrique).
Elle n'a rien d'hybride cette C3. C'est juste du commercial pour dire qu'ils font un truc un peu écologique, mais sans devoir se mouiller techniquement dans l'"hybridation".
C'est comme si tu dis qu'un coupé ça peut avoir 4 portes. C'est pas parce que Rover et Mercedes ont appelé "coupé" des voitures à 4 portes que la définition du mot va changer comme par magie

 
Gné ?  

La moins chère, certainement pas. En France elle est pas chère car fortement subventionnée. La plupart de la recherche est publique / semi publique, et il n'y a aucune provision pour le démentellement des centrales..
 
C'est effectivement propre, mais faut encore être capable de maitriser les déchets.

lol 1,4T tonnes pour une 308 !

 
Si tu veux doublement LOLer, 1.3 tonnes pour une 1007, la voiture urbaine de 3,7m. Ca explique la conso de cette voiture, digne d'une grosse berline. Ils ont été obligés de monter le HDI 110ch parce qu'en dessous, même le 1.6l essence de 110ch peine à pousser l'engin. En plus ils n'avaient pas prévu et il y a juste de quoi monter une petit 4 cylindres devant. Et son S compense son Cx, même bon, avec une grosse largeur et hauteur digne d'un monospace, mais ce n'est pas une routière (donc ça ne compte pas).
En fait, par ailleurs, la 1007 tient la tête à égalité avec la 308 aux grosses Berlines Allemandes en matière de sécurité (Mercedes ou BMW pas Audi en dessous), donc 5 grosses étoiles NCAP (elles y sont largement) + 2 étoiles pour les piétons.
Je crois qu'en matière de sécurité et d'espace intérieur la 1007 c'est ce qu'il y a de plus optimisé.
Reste maintenant pour Peugeot à l'alléger significativement et à y introduire un moteur hybride qui est vraiment la solution pour ce genre de voiture de ville.

ha ,content on parle de cette voiture que j'apprécie
je crois que c'est les portes surtout qui sont trés lourdes a ce que j'ai vu
et on peut pas tout avoir
trés sécurisé mais trés lourde logique

 
Moi je la trouve bien au niveau du concept. L'alléger est impératif, et avec l'hybridation (qui justement permet de compenser un poids trop important) je crois que ce serait la voiture idéale en ville. On pourrait en faire un standard de taxi, et à terme la faire fonctionner en tout électrique.

Les portes électriques, un confort inutile qui a le défaut semble-t-il de tomber de temps en temps en panne.
Je crois que dans l'ensemble cette voiture pourrait facilement être revue à 1 tonne, sans toucher à la sécurité, tellement tout y est mis pour l'alourdir.

on verra dans le futur , y'aura forcement un restylage non ?

Visiblement ça se vend tellement mal qu'une éventuelle 1008 (ou 1007 phase 2) n'est plus en projet (et ces projets se décident des années à l'avance).
La 1008 c'est la Vel Satis de Peugeot : concept génial mais quelques gros défauts et clientèle mal ciblée.

 
Heu si. Depuis le début il est prévu que l'argent épargné comme ça revient moins cher serve à payer le démantèlement. Et ça génère plus d'argent que prévu, car ces centrales ont été utilisées plus longtemps que prévu au départ.

Aujourd'hui je suis allé chez le coiffeur.
Bon, vous vous en foutez, mais avec le dentiste, c'est le seul endroit où je lis la presse automobile. Et j'y ai vu un article intéressant sur la Nissan Mixim : http://www.motorlegend.com/concept [...] 14295.html
2 moteurs électriques, 950 kg, 250km d'autonomie (ce qui n'est pas mal du tout pour une toute électrique)
 
Production en série prévue pour 2010

des roues de 18/19 pouces pour supporter une voiture de moin d'une tonne
je comprend pas là ...  
 
batterie lithium ion , le prix promet ...

C'est pour améliorer le rendement énergétique je pense  

hein,??  
non mais des roues plus petite donc moins large , moins haute histoire d'améliorer le poid et le cx non ??

Peut être que les moteurs sont intégrés dans les roues  
(j'ai pas l'impression en fait )

Regarde la position des roues et la forme de la voiture, elles ne jouent pas sur l'aérodynamique. Sinon des roue plus grandes diminuent les pertes par frottement. Ensuite c'est un concept car, ils ont peut être pas encore entièrement réfléchi à la taille idéale permettant le meilleur rapport poids/rendement

Les moteurs sont directement couplé au essieux (un devant un derrière)

1_L'effet très positif de la pénurie d'énergie c'est la réduction des gaspillages
 
2_Il me semble que l'hydrolien manque à ta liste. On a deux très bons sites au Cotentin et en Bretagne, la techno existe, c'est bien plus fiable et plus puissant que l'éolien. Juste bloqué par EDF mais ça viendra.
 
3_le solaire direct (vapeur) est disponible dès qu'on veut s'en servir. La contrainte est politique : le Sahara est chaud, il faut tirer des lignes haute tension en continu à travers la méditerrannée, calmer les populations locales... il y a autant d'énergie qu'on en veut
 
4_Plus ça va plus la Fusion fuit vers le futur. C'est plutôt compliqué comme problème, et quand ça fonctionnera plus ou moins, c'est pas demain la veille qu'on saura dessiner le réacteur de production, en tenant compte des protections, de la télé-démontabilité. Il n'y a plus de déchets à très longue vie mais c'est tout de même super "chaud" à manipuler tout ça... ne pas y compter avant 50 ans.
 
5_Dans le nucléaire ce qui fait problème en fait c'est l'uranium. Les filières Thorium sont en train de se mettre en place, par exemple en Inde qui en a plein, après être restées 20ans coincées sous le coude. Ca paraît un très bon candidat pour fournir une énergie de masse à moyen terme, disons 25-30 ans. On ne peut pas faire de bombe avec le Thorium.
 
6_L'uranium c'est bientôt fini à moins qu'on ne fasse du surgénérateur. On s'est beaucoup battu mais la physique ne change pas. Avec la surgénération les réserves actuelles d'uranium peuvent resservir pendant un bon millénaire... pas forcément souhaitable mais faisable.
 

Accusation sans preuve.

Pas vraiment non. En tenant compte de l'effet joule il n'y aura plus rien à l'arrivée.

L'hydrolien faudrait qu'on en fasse sur la cote basque.
Faudrait calculer l'énergie dégagée par la houle là-bas ça m'étonnerais pas que ce soit énorme.

Cela dit c'est vrai que ça manque sur la première page. Un article très intéressant pour les non-jancovico-allergiques sur ce qu'on peut tirer de la mer niveau énergétique (algues exceptées) ... scroller pour l'hydrolien:
http://www.manicore.com/documentation/energie_mer.html

Sinon pour le solaire en Afrique du Nord, il n'est pas interdit de penser qu'on puisse faire des progrès niveau supra-conducteurs.

ouais fin il est pas né le jour ou on sortira un supra-à température ambiante hein par ce que si non je voie pas refroidir des KM de câbles bon sauf le partie sous-marine ou la le problème est moins chiant vue que l'eau des profondeur n'est pas particulièrement chaude à la base.

... ou qu'il serve à alimenter en électricité l'Afrique du Nord  

Abou Dhabi va construire la première cité totalement écologique:
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1506/Sc [...] ique.dhtml
 

500 mégawatts c'est pas mal pour du solaire