Reprise du message précédent :

 
C'est le principe des attaques personnelles, dans le cours d'un débat.
 
On ne répond aux arguments de fonds, on génère un effet séducteur sur l'auditoire en méprisant l'interlocuteur dans un style théatral, ainsi on le rabaisse et l'on cherche à le décrédibiliser, plûtot que de construire un raisonnement dont on est incapacable car à court d'arguments.
 
C'est inutile, sans intérêt, çà permet juste d'avoir une petite gaule derrière son écran en bavant à chaque post d'émerveillement des lecteurs.
 
Voilà je sais faire aussi  

 
moment lancage de fleures
c'est là que je me rend compte que j'suis vachement égalitaire: j'suis super fier du job de ma copine, et ca me fait pas raler du tout de me faire mon café après ma douche comme un grand, parce qu'elle est crevée de sa journée de boulot . quant à la cuisine quand il y a des invités, c'est moitié moitié, pass'qu'on a horreur tous les deux de rater la soirée, alors on coupe la poire en deux.
 
[/moment lancage de fleurs]

le sien etait mieux
 
et puis , y en qui t'insultent direct sans style
 
surtout que la, visiblement, c'est du lavage de linge sale

bon en meme temps toutes les femmes au foyer sont pas comme il le décrit, et sont pas forcément connes    

-arnadul- tu connais un tout petit peu mes opinions, et tu devrais donc
savoir que je suis tout sauf utilitariste au niveau des etudes.
Simplement puisque l'autre nous sortait un benchmark pourri sur les "talents" des uns et des autres au vu de la terminale dans un debat sur les differences au travail (donc un monde emminemment utilitariste), j'expliquais que c'etait ridicule car ca ne correspondait en rien l'un a l'autre.
 
Maintenant je trouve ca tres bien que l'on fasse un peu de maths en Terminale, il en faudrait beaucoup plus, comme il faudrait beaucoup plus de tout (et beaucoup moins de connerie et d'imbeciles ignorants qui croient avoir tout compris avec leur niveau de troisieme). Simplement ce n'est pas avec ca qu'on va juger des capacites en entreprises des uns et des autres.

 
Oui mais moi j'ai pas niqué avec lui    

ceci expliquant cela

Ben quitte a ce que ce soit du lavage de linge sale, ce serait plus marrant s'il y en avait un qui commencait a parler des hommes ou des femmes nul(le)s au pieu que des differences de repartition des taches menagere (meme si du coup ca justifie le linge sale).
 
Quitte a ce que ca fritte pour des raisons sans rapport avec le topic, autant que ca soit diner-spectacle

J'ai jamais parlé de compétence ou d'intelligence. Je me garde bien de juger sa décision (d'autant plus qu'elle m'a été profitable). La majorité des femmes ont simplement selon moi, comme ça a été écrit plus tôt dans ce topic, d'autres valeurs de la vie et priorités que les hommes.
Et par contre, là où ça m'énerve, c'est cette histoire de discrimination, alors que pour une grande partie tout au moins, ce sont les femmes elles-mêmes qui font le choix de refuser des opportunités. Ces cas ne devraient pas être pris en compte dans les statistiques, alors qu'ils le sont. Hors, vu qu'ils sont majoritaires, les stats ne reflètent que du vide.

Ben disons qu'il n'a pas précisément eu l'occasion de voir comment je vivais en dehors d'un lit. On aurait vécu ensemble , encore, il pourrait l'ouvrir, mais là, c'est totalement hors sujet bien que très drôle

Pour moi c'est normal qu'une déménageuse gagne moins qu'un démenageur. Elle porte moins de pianos à l'heure

 
   
 
J'avale pas "c'est mon choix".
Cà salit les draps "çà se discute".
C'est trop salé "on ne peut pas plaire à tout le monde"
   

oui mais non quoi. j'etais allé chercher du pop-corn et de la biere
 
a defaut, on prendra ce qu'on nous donnera
 
edit: lor, pourquoi le ?

et je te prends comme ca, c'est "a prendre ou a laisser"

il est temps que ça cesse
 
que les déménageuses portent autant de pianos à l'heure que les déménageurs, faisons une loi  

 
 
un seul mot: bravo.
 
Plus serieusement on parle d'égalité salariale H/F, cela n'a pas lieu d'être, il faudrait plutôt parler de motivation et d'implication personnelle au sein de l'entreprise, entre l'employé X qui ne jure que par ses 35H, grattant le moindre avantage possible et passant la moitié de sa journée à la machine à café et l'employé Y, qui lui bosse et produit comme 3, ne regardant jamais l'horloge, il est normal que ce dernier gagne plus.
 
le problème de fond s'apparente donc plus à de réelles disparités méritocratiques.

Femmes battues "30 millions d'amies"    

tant que ca ne tourne pas "video gag" (quoique la petite Olivia..., j'en ferais bien mon "7 a 8" )
 
bon, je stoppe le HS avant de me faire taper dessus.

 
te faire rire ct le but ma colombe , ceci dit entre nous, le bref avant-gout "in situ" m'a suffit, j'en garde un exellent souvenir.

Ou sur HFR?

 
Certes mais quand le "méritant" se rend compte qu'il est sur le même siège éjectable que les autres et que la considération de l'entreprise à son égard s'arrête à la valeur de l'action en bourse, normal qu'il ne veuille plus se faire couillonner.
Un emploi est un contrat, ou l'on vend sa "force" de travail.
Pkoi l'entreprise pourrait elle impunément trahir ce contrat sous couvert de compétitivité?

C'est vrai ca.
Camarades, Camarades, revoltez-vous.

Franchement, de mon côté, et indépendamment de toute qualité des relations qui s'en sont ensuivies, je regrette toujours de ne pas m'être plutôt cassé une jambe le jour où on s'est rencontrés, mais c'est tout à fait personnel

Il faudrait que les femmes meritantes se rendent bien compte qu'elles sont sur un siege ejectable, et que la consideration des hommes a leur egard s'arrete a leur capacite a executer toutes les corvees menageres (et a etre une bombe au lit), et que si elles ne font pas gaffe, les hommes peuvent trahir ce contrat sous couvert de competitivite.
 

Si elle en a envie bien sur.

ouch

Spas cohérent avec le fait qu'à 75% ce soient les femmes qui mettent fin au contrat de maraiage

 
 
certes, néanmoins le méritant étant la force de l'entreprise il partira toujours en dernier, qui + est de nos jours un emploi s'apparente + à un privilège, le contrat regissant son champs d'application. La compétitivité est necessaire devant une mondialisation toujours plus féroce, maintenant il est evident que rien ne t'empeche d'aller parler d'égalité salariale au maroc ou en tunisie, tu auras sans aucun doute un auditoire de passionnés, les gens te regarderons comme une bête de foire, succés assuré.

En tant que lurker, je tiens à féliciter les participants pour le spectacle, quel que soit le sujet abordé

Je ne suis pas d'accord du tout.
Je me met directement dans la catégorie X, sauf que je ne cherche en rien à grapillier tous les avantages possibles, ni à jurer par les 35H.
Par contre, je ne manque pas une occasion d'aller à la machine à café, après mon repas à la cantine, avec deux collègues, on va prendre une après-pause de 20/30 minutes dans un café histoire de se changer les idées à parler d'autrechose que du boulot. Le matin, je n'arrive pas à 9h, mais plus souvent vers 9h30 (et encore, j'ai fait d'énormes efforts, pendant longtemps, c'étais 10h/10h30, mais visiblement, le client chez qui je suis actuellement n'est pas trop compatible avec mes horraires). Le soir, si à 17h30 je n'ai plus rien à faire, je ne vais pas entâmer un truc d'une heure, je préfère me casser à 18h plutôt que faire du rab pour le plaisir.
Le reste de la journée, comme en témoignent ces quelques lignes, je ne suis pas 100% assidu à mon travail, je flâne sur ce forum, je répond à mes mails persos, etc.
 
Et pourtant... Depuis que je suis chez ce client, intégré à leur équipe informatique interne, ils me donnent des tâches à faire en 5 jours. Passé une demi journée, 3 cafés et 5 clopes, et une vingtaine de topics passionnants sur HFR, j'ai terminé le boulot, et ils n'ont plus qu'à se creuser les méninges pour me donner quelquechose à faire.
 
Chacun à sa propre façon de bosser. Quand je travaille, je suis "au taquet", et mes collègues peuvent témoigner, les murs peuvent s'effondrer autour de moi, je suis dans mon trip et je n'en sors pas. Par contre, au bout d'une heure, lorsque je viens de résoudre un problème qui m'a donné du fil à retordre, j'ai besoin de faire une pause, me vider l'esprit.
D'autres personnes préfèrent passer 12h par jour à produire un boulot moyen, moi j'en suis incapable, simplement parceque je suis incapable de "fournir un boulot moyen". Et vu le rythme auquel je travaille, il m'est impossible de travailler 12h d'affilées sans pause.
 
La vie en entreprise, c'est pas aussi simple que ça. Malgré mon apparence de clochard évadé de la Santé, avec mes fringues pas repassées et ma barbe de 2 semaines, et une incompatibilité congénitale avec le port de la cravate, je suis une personne réclamée par les clients de mon entreprise, et je suis aujourd'hui un élément vital de celle-ci. En 4 ans et demi, j'ai multiplié mon salaire par 2.5, et je suis à ce titre celui qui a le plus progressé au sein de mon entreprise, toute ancienneté confondue (la boîte à 13 ans).
 
Bref, sur le papier, je suis loin d'être un employé modèle. Et pourtant. Un client s'est un jour plaind de mes horraires. Me couchant tous les soirs à 3h du matin, je suis revenu pendant une semaine à 8h rasé comme un faut, comme il me l'imposait (avec 1h30 de transort, vous imaginez la nuit).
Avec une tronche de zombie, la moitié de la gueule arrachée (se raser sans mousse avec un bic simple lame rouillé après une nuit de 3h, ça le fait pas), il a fini part m'implorer de reprendre mon ancien rythme. Cette info n'est jamais remontée à ma boîte, parceque la semaine suivante (au bout de 15 jours donc), je lui ai présenté un outils fini, qui aurait dû me prendre les 3 mois de mission vendus initialement. J'ai eu 10 semaines pour paufiner ses outils existants et proposer des solutions d'évolution. Un employé Y, à la place, serait venu tous les jours à 8h, bien rasé avec un after-shave qui pue à 6 kilomètres, une cravate rose fushia sur une chemise saumon. En trois mois, il aurait fait une application répondant à la lettre près aux specs initiales (c'est pas ma façon de procéder). Pendant ces trois mois, il aurait eu le cul greffé sur une chaise, avec une attitude si associale qu'après 3 mois de mission, il ne connaîtrait pas son voisin d'en face.
 
Bah franchement... Moi je réfléchis plus longtemps. Idem pour une embauche, si une entreprise commence à me parler des horraires de pause ou de l'accoutrement autorisé, je quite la pièce sans vouloir en savoir plus. Il y a ceux qui savent bosser, et ceux qui s'imaginent que l'habit fait le moine...
 
Quant aux femmes (pour en revenir à ça), faut arrêter cette caricature de la pouf à l'acceuil qui se lime les ongles pendant qu'elle reçoit les appels téléphoniques, ou essaie de décoller le chewing-gum qu'elle s'est foutu dans les cheveux en faisant une bulle, alors qu'elle esplique à un client où se trouve l'assenceur. C'est pas ça. Une femme, c'est pas non plus un toutou qui doit faire la cuisine et chauffer les pantoufles de son mari. Y'a quelques posts plus haut dans cette page qui m'ont littéralement fait bondir !

 
Ouais bah je connais qques méritant de 50 ans qu'on à gentiment jeté dehors, pour prendre un voire deux débutant moins couteux salarialement, plus malléables et encore plus corvéables (la carotte du CDI pour les CDD).
C'est quand çà t'arrives que tu te poses des questions.
Et là il n'est pas question uniquement de délocalisations ou de compétitivité internationnale.
Juste de profit et de mépris des salariés.
 
Je n'attends jamais rien de plus d'une entreprise que ce qui est prévu par mon contrat.
Et si je décide de donner plus, celà sera uniquement conditionné par le respect de l'entreprise pour ses collaborateurs.
Avant même une quelconque notion financière.
 

 
 
un ami a été bosser dans une banque anglaise, et m'a raconté que là bas, au contraire, si tu pars le dernier, c'est que tu n'as pas su t'organiser. Celui qui part à 18H-18h30 ne choque personne, tant qu'il a rempli les missions qui lui sont confiées.

C'est bien connu, la prime à la présence (même inutile), c'est très français.

 
Vu la différence de congés payés, c'est pas logique ?