Reprise du message précédent :

Lesquels ?

L'indice Nostradamus

Putain mais pourquoi pas lire l'avenir au tarot tant qu'on y est  

Mais certains le font tu sais, et conseillent d'éminents dirigeants de pays socialistes

Non mais attention hein,il faut bien observer la semantique, il ne prends aucun risque l'animal.
 
Il dit: il y a des indices qui indiquent... Pas la majorite, pas l'ensemble, pas un grand nombre. Juste quelques uns... Il ne met pas en eprspective la validite de ses indices - en eux-memes ou par rapport a d'autres - donc en fait il ne dit rien.  
 
C'est un peu comme le mec qui dit "plusieurs experts disent que la destruction du World Trade Center est le resultat d'une demolition controlee". C'est une phrase qui est rigoureusement exacte, mais dont la conclusion n'est en rien verifiee.

Il n'a pas tort, on a eu accès à des documents assez utilisés, réalistes et argumentés (bref, pas ceux qu'on relaie à tout va sur des sites de news miteux), et oui, deux scénarios sont envisagés : c'est un bonne crise mais classique, juste un peu bien carabinée : reprise fin 2009 début 2010, reconstruction et youplà la nouvelle bulle. Soit on touche un fond insondable, crise déflationniste, et là, ben... Aux pâtes, citoyens.
 
Ces indices sont souvent fondés sur le moral des ménages, l'appétence au risque, la production industrielle, les encours financiers, le baltic dry (:D) et autres indices synthétiques fabriqués en interne. Je passe sur le chartisme, je ne sais qu'en penser (:o).

Pas besoin d'aller a l'etranger, il y a un maire (PS)  devenu celebre pour avoir a plusieurs reprises consulté une voyante `

Je parlais pas de l'étranger, et d'un poste à l'echelon national  

Oui oui. Mais il est mort le gars, la, presentement... Pourquoi ne pas se pencher sur les gens vivants et (pour certains) en exercice ?

Un certain François M. ?

J'crois qu'il parlait de Mitterrand en fait (mais Mitterrand ne fréquentait Elisabeth Tessier - qui d'ailleurs, ne fait pas dans les tarots, donc ptêt il parlait pas de ça - que pour son cul )

En l'occurrence il s'agit d'un modèle qui a fait ses preuves et qui repose sur les spreads. Sinon le Dry Baltic index est en hausse, ce qui est bon signe aussi, même si une hirondelle ne fait pas le printemps.

Je pense aussi que ce n'était pas que pour le tarot ...

J'ai realise ensuite, je pensais au depart qu'il parlait de Ceauşescu, qui est quand meme le plus celebre cas de ce type.

 
Autant mêler "l'utile" à l'agréable quoi

Dans ce cas tu admettras que tous les gens qui postent à longueur de journée que c'est peut être la fin du monde parce qu'un indicateur est tombé ne disent rien non plus. Bref personne ne dit rien, 950 pages and nothing on it.
 
Moi je dit que tous les indicateurs ne sont pas au rouge et que certains plaident pour une fin de la crise en 2009. Si tu espères que je vais m'engager par écrit à dire qu'il y aura une reprise cette année effectivement tu risques d'être déçu. Il te reste toujours la voyance par SMS ceci dit

 
l'ass-troulogie n'est après tout que l'étude de l'inclinaison de la tangente dans la lune, et des sursauts du mont de Vénus

 
j ai deja expliqué..
 
tant qu il y a des citoyens imposables il y a un Etat qui peut rembourser
 
il peut ne pas y avoir d Etat du tout (mais c est comme un décés d'emprunteur)
 
mais il ne peut pas y avoir d Etat qui ne peut pas rembourser
 
donc l Etat est toujours solvable car tant qu il existe il peut rembourser
 
la seule question c est , en combien de temps et si les creanciers ont le temps d attendre
 
Or plus l Etat doit de fric, plus il va mettre longtemps, surtout s il est en recession
d ou le risque de faillite malgré son infinie solvabilité...

 
Count on me
 
Ceci dit, du moment que la crise ne m'affecte pas directement, whatever?
 
Dans la mayrde, faut pas etre altruste mais selfish.

Effectivement. Cependant l'avantage des gens qui predisent une crise severe et durable, c'est qu'en plus d'avoir une large convergence d'indices independants (a l'opposee de 2-3 indices correles) ainsi qu'une observation empirique qui correspondent.

Donc ok, "certains disent que", combien sont-ils ? quelle credibilite peut-on mettre a leur opinion ? Qu'en pensent les autres experts du domaine ? Un peu de mise en perspective, que diable ...

Pas la peine de transformer mon "cul" en un "c.." tout coincé

Quand on voit les indicateurs de production industrielle au Japon (du jamais vu dans un grand pays) et en Allemagne, je me demande comment sérieusement on peut espérer une reprise en 2009 ...
Certes tout le système ne s'écroulera peut être pas, mais au minimum crise va durer qqes années le temps de la purge ...

   
 
Et donc tous tes messages aussi, c'est ça ?
 
   

 
Pour étayer mon résumé pessimiste de tout à l'heure :
(venant d'être posté sur le sujet bourse).

 
Je ne sais pas toi, mais moi, ça me fait dire : Putain, ça craint. Même les obligations ne sont plus sûres...    
 

Comme ça  

N'oubliez pas jeunes gens ( ) que si on a tendance à sous-évaluer les crises dans la phase de recession, on a aussi tendance à être trop pessimiste sur la reprise.

Si quelqu'un avait le graph des cylces immo pour illustrer le propos ce serait parfait

 
oui c est ca. En situation de recession  il faut accentuer individuellement nos penuries
au lieu de creer de la valeur en s'echangeant des biens et des services
 
t as appris l éco et l anglais dans la meme ecole ?  
 
 
 
 

Lors de la dernière, c'était pareil on nous annonçait en permanence la fin pour dans 6 mois ...
Et on était très loin d'avoir des indicateurs aussi catastrophiques ...

 
Je suis bilingue anglais Mooosieur!
J'ai pas fait des ecoles.
 
Mais serieusement, je pense que va falloir etre malin dans cettes periode trouble pour pas etre entraine dans la masse recessioniste.

Non mais la crise sévère on l'a déjà, c'est plus de la prédiction. Durable en revanche faudra me dire quels sont ces indicateurs et en quoi ils sont spécialement fiables. Pour l'instant on se borne surtout à constater le présent (baisse de la production, sondage d'opinions : c'est de l'instant T).  
 

Le Baltic Dry est archi-connu, on va pas revenir dessus. Le modèle de la banque Fédérale de New-York c'est pas un truc de mickey, ça reste un modèle mais il a prévu correctement les 7 dernières récessions (plus d'infos : http://www.newyorkfed.org/research [...] ycfaq.html )
 
Bref, tout ça pour dire à ceux qui sont absolument catégoriques que ça va aller de mal en pis que personne ne sait lire l'avenir et qu'il existe également des hypothèses de reprise tout à fait crédibles et documentées. Perso j'ai jamais compris la fascination morbide de certain pour le catastrophisme, les mêmes qui tripent sur la crise aviaire, le réchauffement climatique, les astéroïdes et j'en passe.

Et celle-ci, il l'avait "prevue" ?  
 
Non parce-qu'autant que je me rappelle, ce modele c'est celui au sujet duquel il a ete dit qu'il avait "succesfully predicted 9 out of the past 5 recessions"  

Oui enfin c'est pas parce qu'il la que ça veut dire qu'il suivait ses prédictions pour diriger le pays.

 
 
Je comprends pas Sarkozy, n'est-il pas ultralibéral d'après nos amis bolch' du topic, et les socialistes ne sont-ils pas supposés être socialistes ?
 
Alors ceux qui se paluchent sur les nationalisations, heureux que Sarko nomme un ex de rothschild (banque d'affaire - au sens anglosaxon-  sanguinaire pour les non initiés) à la tête de la banque de détail la plus pepere de France?    
 
On va bien se marrer  

Il faut pas oublier qu'il y a un effet destockage/blockage qui tend à freiner excessivement en début de crise : les industriels veulent réduire leur stock, ce qui leur fait baisser la production encore plus que nécessaire. Mais une fois le stock écoulé il faut la remonter pour assurer les ventes, même si c'est à un niveau inférieur à avant la crise.
 
A côté de ça y'a un report de la consommation, mais ce report ne peu pas durer éternellement : sur les voitures US par ex, quelqu'un avait fait le calcul du turnover du parc automobile au rythme des ventes des voitures de décembre : ça fait 25 ans par véhicule ! Hors une voiture dure rarement aussi longtemps, les ventes devront donc reprendre pour assurer un renouvellement. Ce phénomène se voit aussi sur les autres biens d'équipement : les consommateurs et industriels essaient de faire durer ce qu'ils ont plus longtemps, mais ça peu pas se faire éternellement.

 
sarko est un ultra liberal parce qu il discutait en cours au lieu d ecouter la maitresse
Les faits lui font changer d avis, bien obligé.
Quand aux socialistes personne ne sait plus trés bien ce qu ils sont..  
 

 
C'est très loin d'etre fait, c'est pas parce que jacques (pardon Sarko) a dit ....
Les syndicats et la direction de la caisse d'Epargne sont vent debout, ils comptent démontrer l'incompétence de Perol et les méthodes de voyous de Sarkoko    

 
 
ouais la caisse dep ils s y connaissent en methode de voyous en plus

 
[Quart d'heure psychologie]
 
Ya une sorte d'exutoire, tu as des problemes dans la vie, ya pas de raison que la societe elle en ait pas, donc tu jouis du malheur social, tu y vois une certaine forme de vengeance, sans penser que malheureusement il est possible que ca t'atteigne.
 
Apres pour les jusque-boutistes grand malade, crever dans son someil c'est bien moins rigolo que de crever au milieu d'une guerilla urbaine, de la chute du monde.  
 
Enfin, le riske est asymetrique. A pourcentage de croissance egal en valeur absolue, on parlera phantsmer sur le negatif, le positif est la situation normale. Nous sommes averses aux risqe et ce qui fait parler ce n'est pas les situations normales, on suit le troupeau tel l'instin gregaire, mais les situation decadentes.
 
[/Quart d'heure psychologie]

 
Bah je comprends pas, c'est pas ce que tu veux que les banques soit nationalisées, et que de facto leurs dirigeants soient nommés par l'état ?
 
Tu sais pas ce que tu veux mec

 
 L'etat c'est pas la bandes de copains de Sarkoko,  

Je te suis parfaitement ici.

Exactement.
C'est ce qui s'est passé avec l'immobilier en fin d'année dernière : tout s'est arrêté. Puis, ça redémarre doucement, a un rythme qui j'espère ne reviendra pas aux valeurs irréalistes de la période spéculative.
 
Et c'est ce qui va se passer avec le secteur automobile.
Et là aussi, ça devrait être pour pas mal de moi une production divisée par 2 par rapport aux folles années dernières.
 

Bien sur.
Mais la tendance ces dernières années d'un remplacement à 10 ans était un scandale. J'espère qu'on n'y reviendra pas, même avec les primes à la casse.

 
Qu'on apprenne déjà à ne plus remplacer nos voitures parce que le cendrier est plein...
 
 
 
NB: tu as vu, on est encore d'accord.  

Et si coco, c'est bien eux, tu viens de capter le problème du bolchévisme

Vivre dans une économie Zmediste, ça ne veut pas dire que "tout le monde il est beau et fait des bisous", juste que les mêmes(voire pire) font mumuse avec l'état (donc tous les pouvoirs) et en plus au détriment de l'efficacité économique

Welcome to the real wolrd