Reprise du message précédent :

+1 pour Economix, très agréable à lire.

Il y avait aussi une édition spéciale du monde diplomatique que je possédais qui était intéressant à lire, mais je ne m'en rappel plus.

Sinon, les bouquins de Jacques Généreux sont très abordables et présentent une vision pluraliste de l'économie.

https://www.youtube.com/watch?v=AloNERbBXcc
^^
 

 
merci !

Ouais enfin Généreux c'est quand même bien bien orienté à gauche, j'ai parcouru un peu certains de ses bouquins et on sent quand même pas mal son orientation politique. A la limite je préfère des Piketty ou des Tirole (comme ça je froisse personne   ) qui vont plus faire des bouquins avec une approche scientifique malgré leurs orientations politiques.
Je veux dire dans le genre j'avais lu la partie finance du bouquin de Porcher, y'avait au moins la moitié des informations au mieux contestables, au pire carrément fausses.

Tu trouveras toujours des gens pour "prévoir" la prochaine crise.
Y en a 15 tous les ans depuis 10 ans, forcément à un moment ça va tomber juste ...

Tirole est une arnaque intellectuelle qui passe son temps à retourner sa veste (dernièrement avec l'homo economicus), personnellement je ne le prendrais pas en exemple.

Piketty, peut être... mais ses meilleurs bouquins sont absolument indigestes. D.Cohen à la limite dans le même style.

Je te dirais que l'économie c'est forcément une histoire d'orientation, comme la politique.
Pour J.G, c'est clairement orienté oui, mais il a le mérite de présenter les autres courants orthodoxes et hétérodoxes quand même (là où certains économistes mainstream préfèrent carrément ignorer tous les autres courants).

De toutes façons ça va être compliqué de trouver un bon livre d'économie qui réunit tout, puisque l'économie est une affaire de courants. À la limite en lire deux, un d'une vision plutôt orthodoxe, et un autre d'un courant plus hétérodoxe (dans ce sens là ).

C'est quand même incroyable de répondre exactement la même chose que le post que j'ai quoté sans lire ce que j'ai écrit. Oo

 
Source pour Tirole? ça fait longtemps que l'homo economicus n'est plus un modèle valable dans la pensée libérale et je trouve ses travaux assez intéressants perso
Et idéologiquement orientés ça dépend, en macro oui, en micro qui est le gros de la pensée économique c'est déjà plus simple d'être neutre, sans parler du fait mais là on retombe sur le politique que c'est compliqué de placer la pensée orthodoxe sur le même plan alors qu'elle produit beaucoup plus de travaux pour renforcer ses déclarations que l'autre, une interview intéressante à ce sujet (et qui n'est pas hors de propos pour s'intéresser à l'économie https://www.youtube.com/watch?v=NTfpuRlQbi4).

J'ai lu.
T'as trouvé un "mec" qui a eu juste une fois et donc faudrait en faire un prophète.

 
 
Le bouquin de David graeber "dette 5000 ans d'histoire" est très intéressant à lire.Mais ce n'est n'est pas de l'économie à proprement parler.

Pavé incoming, demain si j'ai le temps (je suis justement en train de faire une note de synthèse sur les cycles   ).

T'as essayé de vérifier d'autres "prédictions" de la BRI ?
Si non c'est pas la peine. Si oui et que le résultat est positif, pourquoi pas.

Même si tu n'as encore répondu je suis tombé sur l'article du monde auquel je suppose que tu pensais où Tirole parle du fait que l'homo economicus est mort.
En fait il faut bien se rendre compte que l'homo economicus tel qu'il est en général dépeint caricaturalement comme un individu logique prenant des décisions rationnelles et conscientes n'existe plus depuis des décennies. Dès le premier cours de macro on te montre des exemples de comportement irrationnel majoritaires et Tirole est bien placé pour le savoir puisque dans son champ d'études, l'économie industrielle qui repose en grande partie sur la théorie des jeux, on s'intéresse à ces différents comportements humains, souvent non rationnels.
Simplement, à un moment, il faut bien un modèle de départ pour faire des calculs. Aussi on va quand même utiliser un ou des modèles d'hommes, auxquels on aura ajouté un grand nombre de nuances et pris en compte des irrationalités mais un modèle quand même, l'homo economicus.
Aujourd'hui, avec les progrès du big data, des sciences neuronales et des sciences sociales on peut analyser l'ensemble des comportements humains à l'échelle parfois d'un pays ou d'un marché sans avoir à faire des simplifications pour pouvoir les examiner. Et ainsi on peut dire que l'homo economicus est mort, mais on a pas abattu de sans-froid un individu dans la force de l'âge, on a euthanasié un moribond qui n'était plus dans sa version bâtarde qu'un mal nécessaire.
C'est pour ça que déclarer que l'homo economicus est mort n'est en aucun cas un retournement intellectuel ou idéologique.

J'avais posté ça il y a quelques pages :
https://www.nbp.pl/badania/seminaria/23v2016-1.pdf
 
et ça (mais c'est un PP) :
https://www.oecd.org/naec/Keen_2017 [...] s_OECD.pdf

J'allais proposer la deconomie de cet auteur en effet.

C'est bien sûr orienté mais il est à mon sens plus intéressant de partir de ce point de vue là que de la doxa médiatiquement archi diffusée, pour qui littérature ne manque pas.

Le mieux est de lire les avis de tous les courants pensée mais je procéderai dans cet ordre  

Vidéo intéressante
https://www.youtube.com/watch?v=_uATaf_XLLA
 
Même si le mec dit parfois des conneries, les sources semblent concorder vers un crash imminent qui est pour le moment controllé par la cash protection team

Oui il est intéressant dans l'ensemble,  
 
D'ailleurs la dernière  
 
La BIS voit l'orage approcher... et trouve le FMI désarmé.
 
https://www.youtube.com/watch?v=HCVJEDAuiEE

https://www.lesechos.fr/idees-debat [...] or=AD-6000

On attendait un déclencheur, cela pourrait bien être cela

On avait eu la discussion sur épargne et a l'époque "tout va bien madame la marquise"

Archéologie :

 
Personne n'a dit tout va bien madame la marquise; mon message etait clair: c'est un secteur qui genere des benefices monstrueux et dont les investissements ont permis de tenir des cours du WTI beaucoup plus bas qu'il y a quelques annees. Le break-even est autour de 40-45$ actuellement. Si le WTI reste proche ou sous ces niveaux de prix, tu auras des faillites tres clairement, comme en 2014/2015 mais pas de nature a emporter le marche de facon systemique selon moi.
 
Dire que le secteur est sous perfusion car il leve beaucoup de dette HY est un raccourci que les journalistes economiques des Echos adorent faire, ce n'est pas la premiere fois. Ce sont des business tres intensifs en Capex et la dette HY est "unsecured second lien" typiquement et ne viendrait pas rogner sur les actifs reels en cas de non paiement d'un coupon. Les coupons seraient empiles et si le WTI revient plus haut ils pourraient payer tous les coupons sans declencher de faillite au sens formel du terme pour simplifier. Bref c'est un business model 'relativement' resilient et concu pour survivre a des periodes pas trop longues sous leur prix de break-even.

pour repondre aux propos d'époque de lookum, on est d'accord que là on est en remonteee des taux avec baisse du prix du baril ?

c'est à dire un effet contraire à la rentabilité du petrole de shit
edit : burned de 3 minutes,  mais la réponse est oui

Oui enfin ils ne parlent pas de bénéfices monstrueux dans l'article tout de même

Ce serait pas la première fois que des journalistes racontent des cracs, mais je serais heureux de lire une source qui dit l'inverse

Par curiosité je suis allé voir le financial statement d'une des grosses boîte du secteurs (devon) pour 2017, ça n'a pas l'air de trop mal aller, certes ils brûlent pas mal de cash en capex mais pas plus que ce qu'ils génèrent en operating et ils ont plus d'equity que de dette ce qui est un très bon signe pour la solvency en général.
Modulo quand même leur prise en compte des upstream revenues, je connais pas le secteur donc je ne me rends pas compte à quel point tu peux générer des unearned revenues dessus ce qui tronquerait un poil le tableau. Sinon les echos disaient que l'industrie était hyper profitable en mai https://www.lesechos.fr/07/05/2018/ [...] ntable.htm

Le mec qui mélange des messages qui parlent de 48 sujets différents pour faire dire qu'il a raison

Heu si tu parles de moi là t'es complètement a côté de tes pompes

J'ai ni prétendu avoir raison ni rien mélangé.
On avait deja abordé la question et les réponses au dessus montrent que le journaliste des echos exagère, donc les réponses de l'époque sont toujours valables

Bref je ne vois même pas comment tu peux interpréter cela comme une volonté "d'avoir raison", c'est super capilotracte...

Tu cites un de mes messages sur la dette étudiante pour justifier ton propos sur le pétrole de schiste.

Relis le sujet d'origine.
Ouai il manque un des messages, ou qq1 dit que c'est moins que la dette étudiante.

Je ne sais plus qui disait que la dévaluation était notre salut.
 
On voit ici que la dévaluation de la livre n'a pas bénéficié a l'économie britannique.
 
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] r=RSS-3208

Je veux bien l'article en MP si tu l'as en entier

Car là on voit tout de même que ça améliore les choses de façon non négligeable (4%)

Bonjour.
 
C'est ici qu'on parle de pétrole non conventionnel ?  

youtube me propose un reality show anglais faut bien l'avouer ils ont été creuser bien profond dans la fosse sceptique.
 
"Can't Pay, We'll Take It Away" est un reality show suivant des agents assermenté chargé de récuperer des dettes, ou expulser des squatteurs.
 
La on découvre une Angleterre asphyxiée économiquement, mais ces derniers ont donné 2 chiffres plutôt inquiétant.

d'une part la part devenue immense des "self employed" ce qui comprend chez nous les micro entreprises, et les auto entrepreneurs.


*ils représentent 15% de la population active  

on peut voir que l'ensemble de la dette de la population n'a cessé d'augmenter et tout particuliérement pour ces self employed qui sont manifestement les précaires

leurs revenus tendent a baisser régulièrement.
 
au dela du brexit je sens l'économie anglaise en bien mauvaise posture, je pense qu'en cas de crise l’Angleterre est bien plus fragile que la france.
 
ces statistiques montrent d'une part que l'angleterre utilise massivement ces précaires et malgré des conditions d'emploi idéale, l'économie n'arrive pas a en tirer des bénéfices.

L Angleterre s'est juste convertie au Tina 15 ans avant nous.

Si on continue les concessions à l ultraliberalisme, on sera au même stade qu'eux.

 
 
euh ... des précaires a 30.000$ de revenu annuel moyen, on en rêve en lorraine
 
pas sur que nos coiffeuses a domicile se versent autant

C'est ridicule de ne raisonner qu'en revenu.
Faut voir les dépenses en face.

30000 une fois, les impôts passés ?

Parmi les self employed il y a aussi les consultant et autres profession libérales.

pas sur du tout que ces minorités puissent faire varier la courbe ...
 
mais bon on a rapidement démontré toute l'imprécision du graphique présenté

 
en France tu payes rien pour une opération à l’hôpital genre appendicite chez eux c'est 8000£
les études supérieur c'est 15 000£ l'année  
ect...

https://research.natixis.com/Global [...] e3kywTFXU=
 
avantages et inconvenients de l'€ depuis sa création il y a 20 ans
 
   
 

 
on peut en déduire qu'il faut nettement plus d'Europe, avec un pas de géant en avant (qui me semble utopique dans le contexte politique européen actuel), ou alors qu'on devrait se carapater ASAP

Moi j'ai roulé presque sans liquide de refroidissement pour rigoler, j'ai peté mon joint de culasse. De là, j'en ai déduit une règle universelle applicable à tous les automobilistes de la planète: si y a pas d'eau dans le moteur ca pète....
 
Genre, on savait pas que sans fédéralisme l'euro ne tiendrait pas, la bonne blague.
Donc ce qu'on va faire, c'est arrêter cette usine à gaz et pas toucher à nos beaux pays. Merci bien.

 
On fête les 20 ans de l’euro.
 
Pour une monnaie que ne tient pas, c’est pas trop mal.
 
Sans l’euro, que seraient devenus les endettements de l’Italie, Espagne, Portugal ou France ?
 
Euro ou pas, il faut un budget équilibré.

c'est clair, la France doit être le Pays qui en a le plus profité pour ... profiter xD
on s'est vu l'égal des allemands sans réformer alors que même avant les réformes allemandes leur monnaie valait 3x la notre
 
en Euros un retraité Français touche 200€ de + qu'un Allemand, en 2018, et départ plus jeune   alors que notre pib est inférieur  
 

 
Pour faire tenir (encore un peu) ce truc qui mathématiquement est en deséquilibre, on sacrifie tout le reste. Mais ca finira par péter quand même.
 
Pour le reste je suis d'accord, mais l'euro a très largement aggravé les problèmes des pigs et de la France avec des capitaux très mal investis.