Reprise du message précédent :
Surtout que l'Histoire montre que dans le cas des dettes publiques, le défaut est la règle et le remboursement l'exception.

Que gagne-t'on à échanger?
http://www.20minutes.fr/economie/5 [...] e-echanger

 
C'est marrant le mec ne comprend pas du tout à quoi sert la modélisation. Il pense que l'objectif est de reproduire la réalité... Ajoutons que le mec n'a pas l'air d'avoir la moindre idée de ce sur quoi porte le travail de Tirole.
 
Je suis tout à fait ouvert aux critiques sur l'utilisation des mathématiques dans l'élaboration de théories économiques. Mais faut un minimum d'intelligence et de connaissance de ce qu'est la modélisation pour éviter d'écrire des merdes pareilles.

Je n'ai pas pretendu que ca faisait des miracles.
 
Par contre, ca empeche par exemple les USA de ressembler a l'Europe en ce moment.
 
Ne pas prendre cet etat de fait, cette divergence entre la zone euro et les USA dans les raisonnements macro-economiques, c'est ca la faillite ideologique en cours en Europe en ce moment.

De la meme maniere que la croissance ca ne se decrete pas, l'arret de l'augmentation de la dette non plus.
 
Il faut une strategie.
 
Ce que les gens qui pronent la reduction des deficits via une baisse des depenses de l'etat la tout de suite n'ont absolument pas.

 
 
mais comment peut on dire une bêtise pareil...
 
 
donc pour toi on peut s'endetter, ne pas rembourser et pas de problème tout va bien se passer?

Sur le marché des taux, le principal risque c'est que ta contrepartie fasse défaut. C'est un fait qui existe depuis qu'on a commencé à faire des prets. Donc c'est pas quelque chose de nouveau et comme on la recemment rappelé, l'Etat historiquement est un tres mauvais payeur. De plus, sachant cela, il existe des positions qui permettent de se couvrir contre ce risque (cds) ainsi que les chambres de compensation et les settlement par banques centrales. Donc les crediteurs peuvent largement supporter un défaut. Enfin, la Grece a proposé un haircut sur une partie de sa dette a 50% qui a été accepté par ses créditeurs et pourtant le pays est toujours la et je crois meme qu'il va mieux.

ça va mieux en grèce ?

Je suis pas expert de l'économie grecque, mais apparmement...
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
http://finance.blog.lemonde.fr/2014/04/11/4244/

Le chomage est toujours >25%, celui des jeunes >50% le PIB comme le PIB/hab continuent de chuter et la balance commerciale est toujours dans le rouge, quant à leur ratio dette/PIB mécaniquement il est encore pire qu'avant (175%)

Tu prends quelle source ? Sur 2012-13 le pib est quasi stable (http://www.wolframalpha.com/input/?i=greek+gdp) et faut voir maintenant 2014.

tradingeconomics

Apparement toutes les données de 2013 ne sont pas encore connus (http://www.franceinter.fr/emission-le-79-comment-va-la-grece) et malgré le haircut, elle continue d'avoir acces au marche (http://finance.blog.lemonde.fr/2014/04/11/4244/). De plus il y a eu un excédent budgétaire inattendu en 2013. Je defendrais pas le fait que c'est un eldorado economique mais c'est quand meme une amélioration.

bloomberg pessimiste
 
http://www.bloomberg.com/video/eur [...] feKFw.html

"Full blown 10 % correction"
 
http://video.cnbc.com/gallery/?video=3000320444

Du vol

l'inflation c'est l'amie des enfants

Oui en effet, autorisons très vite l'exploration et l'extraction du gaz et du pétrole de schiste

Historiquement on faisait la guerre à ses créanciers de temps à autres aussi.

Sur la dette souveraine, le but est qu'elle soit soutenable. L'objectif n'est pas de retomber à 0 de dettes, c'est idiot. A titre de comparaison, n'importe quelle grande entreprise a en permanence de la dette dans son passif...
 
D'ailleurs c'est signe d'une mauvaise compréhension de comment fonctionne la dette souveraine de dire qu'on rembourse pas les créanciers si on ramène pas à 0...
La maturité moyenne de la dette française est de 7 ans il me semble. Le gouvernement "reroll" en permanence les obligations qui arrivent à échéance. Même avec un endettement de 250% le Japon rembourse en permanence ses créanciers selon un roulement.
 
D'ailleurs si les gouvernements arrêtaient de reroll ça serait une destruction monétaire qui serait très néfaste pour l'économie.

La plupart des pays ayant entamé des réformes avec succès visaient 60% d'endettement et semblent bien s'en sortir avec ce niveau.
On en est loin.

pas de raison que ca soit 60,80 ou 100
 
la question c'est (a) la structure (b) les taux (c) ce qui est financé par la dette.
 
Si t'as 240 % de dette avec des taux à 1% et que ca te finances % d'autonomie énergétique en renouvelable, c'est pas un mauvais deal

Hum hum.
 
Et dans les exemples historiques de non remboursement de dette publique, lequel voudrais tu que la France suive ?

y a beaucoup de pays qui ont déjà remboursé leur dette publique ?
 
ho wait... Tant pis pour les zinvestisseurs, ils n'avaient qu'à ouvrir un livre d'Histoire (genre Huit leçons d'histoire économique de jean-marc daniel)

L'Argentine, mais c'est la faute à l'arrimage au dollar.
La Russie, mais c'est à la faute à la tyrannie d'un groupe d'hommes depuis 1917.

what ?

Il y a une différence fondamentale entre le dollar et l'euro : le dollar est la monnaie mondiale, pas l'euro, ce qui permet aux US de faire ce qu'ils veulent avec le dollar, contrairement à l'euro.

Et dans les exemples historiques de non remboursement de dette publique, lequel voudrais tu que la France suive ?

parce que y a plusieurs scénarii quand une adjudication échoue ?

La Grèce est un nain à coté de la France. Tu penses que si la France faisait un haircut de 50% sur sa dette, il n'y aurait pas de conséquences économiques internationales ? Certains disent que la France est "too big fo fail", ce qui explique pourquoi l'Europe est aussi indulgente avec elle.
 
Avant la mise en place des mécanismes européens de garantie de genre 700 miards d'euros (MESF et cie), la grèce empruntait à 20%, et aujourd'hui à 8%.
 
Tu crois que les pays de l'eurozone acceptaraient de mettre en place des garanties de genre 2000 miards pour la France ? Et même dans cette hypothèse,  
0tu crois que ça donnerait quoi si la France empruntait à 8% (et non plus à 1.5%) ?

OK, donc la France ne pourrait plus emprunter. Alors comment elle paierait ses fonctionnaires ?

ben justement, elle ne pourra pas plus payer ses fonctionnaires que ses fournisseurs ou les autres créanciers. Le non paiement des fonctionnaires est d'ailleurs un risque qui fait consensus chez un certain nombre de personnes (j'ai un bouquin d'interview de gens comme MF. Garaud, Esambert, Daniel lebègue et d'autres qui évoquent ouvertement le phénomène)

  On est bien d'accord.
 
Mais apparamment, la plupart de ceux qui prônent le non remboursement de la dette (qui vivent d'argent public en majorité) n'en en pas conscience.

ça dépend juste comment c'est géré. Si c'est en géré en mode panique ça mettra toutes les banques et les assureurs en faillite. Après ça peut être géré un peu plus proprement comme à Chypre.

bah les dépôts < 100k€ n'ont pas été touchés.

Par rapport à ça de 2 choses l'une :
 
Soit c'est faux, et on peut et il faut faire la même chose.
Soit c'est vrai, et on peut considérer que l'euro ne sert à rien.
 
Dans les 2 cas, la baisse de la dette pour la baisse de la dette est une non-stratégie.

On n'est pas au pays des bisounours, renseigne toi.

Erreur typique allemande, transposer un raisonnement micro à l’échelle macro.

Si.
 
Envoyé de mon iPad