Reprise du message précédent :

 
il parait que tarik est totalement indépendant de ce mouvement
 
il parait

 
Ben tu expliques que le métier du monsieur c'est moine, et que c'est un uniforme.
Et pour le foulard que la nana le porte parce que c'est marqué dans bouquin par un type y'a 2000 ans.

 
Ca pourrait tout à fait prendre cette forme et il se peut que ce soit le cas. J'exprime un avis modéré mais je ne me berce pas d'illusions.
 
Le compte twitter de l'intervenante indique un penchant pour des valeurs qu'effectivement je considère incompatible avec notre modèle de société.  
Car oui, retwitter des propos où les gens qui ne suivent pas des préceptes ineptes sont des "mécréants" (avec ce que cela implique) c'est
incompatible avec notre modèle de société.
 
Néanmoins je n'ai pas de certitudes sur ses intentions et par ailleurs s'attaquer à un individu dans pareil cas (ça reste une vidéo de cuisine) me paraît totalement contre productif.
Donc la réaction de Waintraub ne m'apparaît d'aucune aide dans la lutte contre l'islamisme.

 
1400 et c'est pas marqué dedans

Vu les polémiques qu'il y a à droite à gauche sur les tenues autorisées dans les collèges/lycées, c'est un sujet plutôt récurrent et non gravé dans le marbre de notre société. Je comprend que cela soit déplaisant dit comme cela mais je ne vois pas ce que tu peux légalement reprocher à la chose.

 
Légalement rien. Et je ne suis même pas pour une interdiction du voile (à l'école ça se discute, j'aurais tendance à être contre mais est-ce vraiment la bonne stratégie ???)
Ce que je souhaite c'est une société suffisamment éclairée et sûre de ses valeurs pour combattre sur le terrain des idées le développement de ces idéologies.
 
Etant entendu que pour moi il faut combattre l'idée qu'une femme pour être vertueuse doit être voilée. Il faut combattre l'idée qu'il y a des mécréants.
Il faut critiquer et démonter les ouvrages qui véhiculent l'idée qu'il y a des mécréants.  
 
C'est ça qu'il nous faut. C'est ça que l'on devrait voir dans les médias. Pas des réactions sur les réactions d'un tweet sur une vidéo de cuisine présentée par une femme voilée.

Si tu n'es pas croyant, tu es mécréant. C'est un simple constat, pas une insulte ou du mépris et ce n'est pas tenable à contrer d'un point de vue légal.  
 
Je le répète, ce que vous dites est vrai etc etc mais vous vous attaquez avec le mauvais angle, de la mauvaise façon et vous perdrez parce que justement vous attaquez là ou il ne faut pas.

et il faut attaquer où ?

Déjà pas là ou tu t'attaques et pas avec les personnes que vous soutenez. Il faut juste comprendre que les musulmans sont des gens comme les autres et qu'ils veulent vivre pépère et mourir tout autant pépère.

t'oublies un truc dans l'équation de la vie pépère
 
Islam

mais si on s'y prend mal, faut s'y prendre comment alors ?
 
même les pays musulmans sont désemparés face à cette idéologie

Donc, cette religion est effectivement homophobe !

de toute manière, dieu a averti les musulmans qu'ils ne seraient pas acceptés, et il leur dit comment réagir pour régler le problème

tout le monde sait ce qu'il ne faut pas faire apparement, mais personne ne s'exprime sur ce qu'il faut faire.
car "faire" quelque chose au sujet de l'islam, ça va à l'encontre de la laïcité donc vos gueules les rajeux.

ce qu'il faut faire c'est attaquer les religions pour ce qu'elles sont vraiment, des sectes, et donc les attaquer sur les dérives sectaires qu'elles produisent, qui elles tombent sous le coup de la loi.

mais je pense qu'on n'a pas assez de prison en France pour mettre en taule 20.000.000 d'habitants.

la manière dont dérive l'islam depuis des décennies est clairement similaire à une dérive sectaire

le passage au monde moderne ne lui a vraiment pas réussi, une sorte de refus de la réalité à l'échelle de centaines de millions d'individus

 
encore un qui nous prend pour des lapins de 3 semaines.
 
le double jeu des personnes comme Imane est démasqué, ne t'en déplaise. Je dirai même que ses recettes de merdes ne sont qu'une excuse pour promouvoir l'islam et sa vision sectaire, sexiste et contraire aux valeurs de notre pays

elle est la représentante et le symbole d'un islam qui veut s'émanciper du carcan colonialiste, qui impose aux musulmans de se conformer à leur vision de la société

elle montre juste la voie aux autres, celle de la liberté, d'une femme musulmane voilée qui peut faire ce qu'elle veut, et parler de cuisine à la télé avec un voile n'est que le début du voyage, c'est un petit pat pour imane, mais un grand pas pour l'islam de france

Vous avez lu la première page ? Il semble que vous vous égariez
 
 
"Bonjour,
 
Je pense qu'il est temps d'avoir un topic unique qui parle de la montée de l'islamophobie en France compte tenu de l'actualité de ces dernières semaines:
 
...
 
Ceci n'est pas un topic pour parler de l'Islam et du Coran, il y en a déjà un.  
 
Ceci n'est pas un topic pour parler du racisme de façon générale."
 
 

L'islamophobie n'est pas un délit déjà... n'en déplaise à Ernestor.

 
On cherche sans arrêt des idées de discriminations contre les musulmans, je vois pas comment on pourrait plus coller au titre du topac !    

 
Je sais bien que c'est pas tenable légalement en l'état. D'ailleurs je n'aurais jamais l'idée saugrenue (qui l'aurait ?) de porter plainte pour avoir été traité de mécréant.
Note que je n'aurais pas non plus l'idée d'en appeler au meurtre. Rien que ça il semble que ça puisse me distinguer de mal de ceux qui utilisent ce vocabulaire.
 
Et donc à mon humble avis à moi que j'ai, ceux qui utilisent le mot mécréant ne l'utilise certainement pas comme synonyme d'athée ou agnostique. Si tu vois ce que je veux dire
 
Pour recentrer sur le sujet du topic (c'est vrai que l'on s'égare) : il faut combattre l'islamisme  et le racisme/xénophobie tout autant !
Cela va de pair. Notre société ne pourra combattre les discriminations comme il se doit tant qu'elle ne combat pas l'intégrisme et donc tant que l'amalgame entre les intégristes et les gens raisonnables est possible.
 
Après sur les solutions concrètes si j'avais un plan et les moyens de le mettre en oeuvre j'en serais pas à poster sur HFR.

On a souvent du mal à trouver des exemples, par contre.  

Ce topic ne sert pas de fil d'actualité sur les actes islamophobes... Pourtant des mosquées attaquées, incendiées taggées, des musulmanes voilées insultées bah ça existe bien. Certains de ces faits apparaissent bien dans les journaux. Mais ça ne fait pas la une non plus. De plus le fait de s'en prendre aux musulmans et à tout ce qui y ressemble aujourd'hui ça parait tout à fait normal,les condamnations ou la présence de contradicteurs étant anecdotiques.

 
Je sais pas je l'ai pas lu, je pense aussi que beaucoup qui le cite ne l'on pas lu.
Si c'est pas marqué ça vient d'où la pratique du foulard

A l'époque j'avais pas d'avis tranché sur le sujet. J'étais sensible aux arguments selon lesquels l'interdiction du voile à l'école et du niqab allait créer un repli communautaire et inciter les femmes à se voiler pour revendiquer leur culture musulmane.
 
Avec les années, ou plutôt les décennies, il faut quand même se rendre à l'évidence : sans réforme de cette religion, dans un pays à forte immigration comme la France, la revendication de l'appartenance à l'islam ne peut que s'exacerber.

 
Et éventuellement ne pas mettre de voile un jour sur deux  ???
.

 
En même temps ça existe ce que dit Kami.
 
En revanche sur les femmes voilées, est-ce qu'elles se font insulter parce qu'elles sont musulmanes ou parce qu'elles sont voilées? Ca n'a pas exactement le même sens.

 
 
Se faire insulter parce que voilée c'est moins grave ?  

 
Donc critiquer le voile c'est "s'en prendre aux musulmans".
 
woké.

 
Ca ne veut pas dire la même chose stricto sensu. Tu désapprouves un aspect, une pratique de l'Islam pas tous les musulmans.
 

 
Est-ce que ça marche aussi avec les barbus habillés à l'Afghane? Si je les traites de dangereux intégristes, j'insulte tous les musulmans?
 

 
 
 On passe de "insulter" à "critiquer" ?
 
 
Woké  

Pourquoi devrais-tu les insulter? C'est surtout cela la question.

On a des statistiques sur le nombre de femmes voilées qui se font insulter dans la rue, pour qu'on sache si c'est vraiment un phénomène de masse ?    
 
 
Avec une source autre que le CCIF, si possible.  

étrangement, on ne trouve pas ici un topic sur les atteintes aux chrétiens, pourtant il y a un rapport de 3 à 4 par rapport a ceux des musulmans, pourrait on y trouver comme une espece de favoritisme ?
 
je pose tranquillement la question

l'UOIF alors ?

J'ai relu avec le doigt, Kami parle de femmes voilées insultées, qu'est ce que vous comprenez pas avec ça ?
 
Un autre vient parler de "critique", c'est quoi le rapport avec la choucroute ?

0 parce que, de ce que je lis sur les forums étrangers, le voile est totalement interdit en France et les musulmans sont très largement génocidés. Je ne trolle même pas.  

 
Qu'importe.
 
Si on insulte une femme voilée, on insulte tous les musulmans ou pas?

 
Tu le désapprouves par le dialogue, pas par ce qui peut être répréhensible comme l'insulte par exemple.