Reprise du message précédent :
 
 
Comment elle peut "absorber tout le monde" tout en ne changeant pas?
C'est bizarre, quand je vois le dictionnaire, les livres, les journaux ou les images plusieurs décennies avant, la France change, la langue évolue, les idées aussi.

Quelques individus. Et crois tu que cela a profondément changé le quotidien des français, et surtout changé la France de manière significative  ? De plus si en France on avait aussi peu d'intégristes musulmans que d'artistes venus de l'étranger, il y aurait en France beaucoup moins de problèmes.

Merci d'évoquer ce paramètre

Souvent quand je parle à des musulmans français, revient l'argument que nos voisins anglo saxons (Royaume-Uni, Allemagne, Pays-Bas) sont plus ouverts, que ça se passe mieux là bas. Or qu'est-ce qu'on y voit là bas ? Une communautarisation quasi totale, chacun vit de son côté sans se côtoyer (je parle pas d'aller acheter une bouteille de coca chez l'épicier turc), même si, certes, publiquement chacun tiendra ce discours d'ouverture et de tolérance.
Perso je n'en veux pas de ça. Je vis dans un pays, au sein d'une nation, pas dans une communauté avec ses propres valeurs qui ne veut rien savoir des valeurs de son voisin.

Parce que c'est individu qui doit changer en fonction de la société dans laquelle il vit.
Pas l'inverse

L’idée est qu’elle change, mais par petites touches.
En gros, le nouvel arrivant laisse derrière lui la très grosses majorité de sa culture et apporte à l’ensemble commun une petite partie qui devient une composante de la globalité.
Cela peut être culinaire, artistique, littéraire, etc... qu’importe. A terme c’est à tous.
 
La culture française est un creuset dans lequel se fondent les identités. Et c’est cette fusion qui rend acceptable le concept d’Etat Providence, qui nécessite une certaine homogénéité culturelle pour tenir.
Partager un passeport n’est pas suffisant pour que l’on se sente proche de quelqu’un.
 
Quand tu acceptes que des communautés existent sans qu’elles se fondent dans le creuset, tu casses la justification même de l’idée de solidarité nationale et d’avenir commun.

 
Beau "moving the goalpost".
 
Sinon, une précision, pas mal des membres de l''École de Paris...  étaient des juifs polonais fuyant les persécutions dans leur pays d'origine.
 

 
ça sort de quel livre ce truc?
On dirait un précepte religieux.

C'est pas la tendance actuelle, où c'est la société qui doit s'adapter à l'individu

Ca se voit dans plein de domaines

Le code civile et le code pénal, t'as jamais entendu parler ?
 
Ça ne m'étonne pas

 
 
 
Lis "L'identité malheureuse" d'Alain Finkielkraut.

Ils partagent quoi de commun l'ouvrier au chômage qui vit à Roubaix et le rentier millionnaire qui vit à Neuilly, à part la langue et le passeport

Justement. Les musulmans sont 8%. Est-ce qu'on est vraiment si faibles que ça pour que 8% dont seulement une partie sont "actifs" arrivent à saper les fondements de notre République ?  
 
C'est marrant ça, faut toujours qu'on se défende. Jusqu'à la langue où on impose des quotas de chansons françaises à la radio. C'est marrant que des pays 10 fois plus petits que nous n'ont pas cette fragilité.
 

Très beau réflexe pavlovien du jacobin. Je parle absolument pas de ça.

Oui  : à cause de gens comme toi qui s'écrase devant les religions

 
ils ont voté Chirac en 95.
 
 

 
Il faut qu'on se défende car en face il y a des gens qui attaquent. Je comprends pas pourquoi le fait de se défendre serait une mauvaise chose en soi. Sûrement un reste de ton éducation catholique

 
C'est du vent, ton truc.
Quand d'autres hypocrites ont commencé il y a qq années à agiter cette idée d'identité nationale, ça revendiquait toujours la même caricature, le Français qui mange du sauciflard et de  la vignasse, comme si tous les Français se reconnaissaient dans ce genre d'images. Perso, je mange rarement des charcuteries et boit rarement du vin rouge. Et surtout quand je lis tous ces types, ils sont à l'opposé de toutes les idées qui ont fondé la France moderne.

Sauf que des hussards de la République comme à la bonne époque, ça serait pour faire passer le musulman comme un bon sauvage dont la bourgeoisie se gausserait. C'est vraiment vers là qu'on veut aller ?

ben... évidemment que oui, puisque le risque vient de l'intérieur avec des fractures multiples, dont celle du communautarisme qui fait que dans une même ville des frontières de moins en moins perméables ont fait leur apparition.

chaque nation a son histoire et son mode de fonctionnement.

Il y a se défendre et se défendre.
 
Certains dans ce pays pètent les plombs en voyant un drapeau breton

 
On s'en tape de ta vie d'Allemand.

on reconnaît quand même bien les libéraux qui ne parlent qu'en terme de liberté et en fonction du seul présent sur ce type de sujets
 

 
Pardon?
Et oui, je n'ai jamais entendu parler du Code Civil et du Code Pénal, je pense que ça te ferait le plus grand bien de dépasser le stade de la projection.
 

 
Enfin, si c'est ce genre de lectures qui fonde ton discours et son contenu, tu devrais plutôt ne pas conseiller des ouvrages.
Laisse une chance à leurs auteurs.

 
Oui il y a se défendre, et se défendre comme tu le prônes c'est à dire ne rien faire car yarien.

 
C'est ça qui est fou putain. On dirait que la société dans laquelle nous vivons est tombée du ciel, alors qu'elle s'est construite violemment contre des choses qu'aujourd'hui il nous faudrait accepter, au nom justement de nos valeurs ! On marche sur la tête.
 
Ou alors ces gens n'aiment pas notre modèle de société, c'est la conclusion logique.

Je viens d'une région où la religion est omni-présente.
 
Dans la campagne, à chaque carrefour ou presque, il y a une croix catholique (parfois avec des symboles celtes en plus).
Chaque année, durant les mois d'été, il y a plus d'un millier de pardons, processions religieuses pour fêter une chapelle ou un saint qui occupent l'espace public.  
Niveau scolaire, une école/collège/lycée sur deux est du catholique privé.
Mon collège public m'avait autoriser à m'absenter des cours pour préparer ma grande communion.
 
J'ai pourtant pas l'impression qu'on subisse pourtant en Bretagne une oppression horrible du catholicisme.
 
On me répondra que la religion catholique s'est sécularisée et bien calmée. En effet. Faisons comprendre aux musulmans que ça qu'on veut au lieu de forcément s'y opposer de front et de manière totale.

 
 
 
cet exemple    
 
je viens aussi d'une région dans laquelle la religion catholique est historiquement particulièrement présente... ben c'est autre chose qu'en région parisienne, en particulier l'ancienne ceinture rouge, où on n'a pas affaire pas des vestiges d'un folklore mais bien de l’ostentation quotidienne de pratiques intégristes qui visent un construire un mur entre ce microcosme et le reste de la société française.
 
 

 
Le christianisme commande de tuer les apostats ?  
 
Comparaison foireuse donc

Combien de milliers de morts en Afrique pour avoir décourager l'utilisation des préservatifs ?

Rapport avec les apostats ?
 
Comparaison foireuse

Ce qui est vrai aussi bien dans les pays chrétiens que musulmans.

 
 
Va falloir rajouter le Pape.

La religion tue. C'est ça le rapport.

la religion catholique s'est fait meuler par la république jusqu’à ce qu'elle trouve la place que la république voulait bien lui laisser
et visiblement ca a bien marché vu comment en France on n'a plus vraiment de soucis quand a l'influence morale et encore moins violente (genre avortement, contraception...)
 
mais pour les musulmans il faudrait faire différemment parce .?. parce je sais pas.. minorité , pseudo progressisme anglo saxon, décolonisation , peur d'etre raciste..?. bref beaucoup d'excuses pour abandonner oui le modèle français de tous égaux même si on doit couper des têtes. parce que oui en France tous les citoyens sont les même! y a eu la révolution et du sang pour imposer ceci et perso j'y suis attaché justement sinon on n'en finira plus!
 
ca ne veut pas dire que le tous égaux est parfait et en place et d'ailleurs il y a encore bcp d'endroit ou cela reste a faire (femmes, justice, social etc..) mais au moins ce but est revendiqué
 
si et quand on commence a vouloir faire des exclusivités et les accepter comme telles on fait de la discrimination. alors on a rajouté "positive" au cul pour faire bien mais ca reste de la discrimination point! et ca c'est bien anti France    
 

 
pour encourager l'abstinence et les seuls liens du mariages tu veux dire ?

D'où l'urgence de l'interdire dans la sphère publique.
Merci de confirmer

Ce qui est vachement intelligent quand le SIDA fait des milliers de morts!!!  
Bon ça n'empêchait pas les sœurs missionnaires de distribuer des capotes dans leurs dispensaires.

Je pense qu'il devient urgent d'ouvrir le topic Idées, discriminations et actes contre les bretons en France.

 
les antivax aussi hein par la    
les voitures, le tabac, l’économie, etc etc
 
la religion a un rôle par contre primordiale qu'on semble oublier
expliquer et surtout faire accepter l’inexplicable alors oui face a la science ca se réduite de plus en plus mais fondamentalement elle a encore sa place dans certains domaines toujours mystérieux. la mort reste son principal et par expérience j'ai pu voir a quel point cela peut aider des gens    
si les religions sont toujours apparues dans toutes les civilisations c'est qu'il y a une raison!
 
mais oui une religion qui veut toujours te dire qu'il ne faut pas utiliser la même main pour te torcher que manger dans un région ou il y a peu d'eau a l'heure des couverts et de l’hygiène c'est plus de la manipulation que de la religion
de même une femme peut ne pas aguicher des hommes en laissant apparaître son physique sachant que tu vis actuellement dans un état de droit ou un homme harceleur serait condamné.
 
le divin nous est nécessaire la ou nos règles humaines de société n'existent pas (comme après la mort)
vouloir régenter par ces règles tous les pans d'une société ca prouve bien que l'humain ne serait donc qu'une mouton bon a tondre et égorger au besoin