Reprise du message précédent :
 
oui plus ou moins faut aussi un moyen de se deplacer adapté a ce rhytme c'estp lus facile de faire venir la victime a toi

Autre chose a pas oublier
 
elle a été intérroger il ya pas trés longtemps . Et d'une part elle regrétais rien ( tarée inside ) , et si cétait à refaire , elle le referais !

Bolkenstein, hellstrike, merci de poursuivre en PM si ce n'est pas en rapport avec le sujet.

 
De plus, pourquoi utiliser notre argent pour sauver une femme qui a tué à cause de l'argent justement ??

yes sir ! je le referai plus meme si c'est tentant

parce qu'on est différent d'eux justement ?

 
Tu parles de Papon, il a fait ce que faisait l'état français d'alors, et ce que nous on aurait peut être fait aussi : collaborer..  
A sa place, peut être on en aurait fait autant. Selon sa défense, il se serait fait fusiller s'il avait refusé de signer..
S'il n'aurait pas signé les papiers, c'est loin d'être sûr qu'un sort different aurait été réservé aux personnes déportées
 
Je ne cherche pas à le défendre, il est évident que ce n'est pas quelqu'un de bien (je pense a la repression sanglante de manifestant algériens...) mais bon, le comparer à cette femme, j'ai du mal à voir le rapport

Ils sont tout les deux directement responsables de la mort de plusieurs personnes, et tout les deux dans un etat de sante qui a justifie une demande de liberation conditionnelle. C'est le rapport.

On devrait la libérer et l'envoyer aussitôt travailler la terre 14 heures par jour. Si elle n'en est pas capable (après tout, elle est hémiplégique) elle ne sert absolument à rien et il convient donc de l'exécuter d'une balle dans la nuque.

 
La différence étant qu'une l'a fait en connaissance de cause et sans épée de Damoclès, elle a tué des innocents au nom de ses croyances, l'autre avait le choix entre le faire et mourir, sachant que s'il ne le faisait pas ça ne changeait rien du tout pour eux, et qu'il ne savait peut-être pas qu'il les envoyait à la mort (c'est si facile 60 ans dans notre fauteuil devant notre ordi après de douter de la parole de ceux qui disent qu'ils ne savaient pas)...

 
a voir si c'était ta soeur

Et si Marc Dutroux était ton frère.
 
(on peut aller loin comme ça )

les criminels au trou
ils restent en prison.

Bah tiens, du haut de tes 5 ans à l'époque, t'as connu quoi des années 80 ?

 
Surtout qu'on parle des années 40 là

 
Tu es en train de comparer les années 80 et la Seconde Guerre Mondiale là ou quoi ?

Des années 80, pr AD, faut suivre
 

Non. Relis lentement : tu minimises gentiment les actes de Papon pdt la guerre (qui en passant n'est pas la seule période où ce gros salopard a sévi, cf les 60's) sous le prétexte de "on y était pas, on peut pas juger", je te montre juste qu'on peut faire exactt la même chose avec AD et les 80's (vu l'âge des posteurs de ce sujet à l'époque des faits)

C'est pas mal tu devines mon âge
Avant de sortir ton ton condescendant, je n'ai rien minimisé, mais tu compares des actes accomplis en période de guerre (tu sais, où tu peux te faire abattre en un claquement de doigts dans la rue s'il en prend l'envie aux occupants, si tu ne leur es plus utile ou si tu ne vas pas dans leur sens,...) à un acte prémédité, accompli par idéologie...
Ce n'est juste pas comparable, ça semble logique.

Ah bah ouais, tu m'excuseras de pas t'avoir pris pr un bon vieux quadragénaire, hein ?
Pour le reste c'est bien facile, tt ça... Ts les hauts fonctionnaires français n'ont pas envoyé des wagons de juifs aux camps... Et n'ont pas fait flinguer des manifestants arabes par dizaines 15 ans plus tard...

la comparaison avec papon est pas vraiment pertinente, mais alors là celle avec le pdg de renault (qui -a-tué-en-licenciant-etc) c'est du délire complet et de la mauvaise foi.
Celui qui, dans une démocratie (comme la france en plus hein, on est pas en corée du nord)se permet de prendre les armes et de flinguer pierre paul ou jacques ou the average Joe ou même le pdg de renault, c'est un assassinat, un meurtre prémédité dans ce cas précis, et D'AUCUNE MANIERE je vois pas COMMENT CERTAINS PEUVENT CAUTIONNER cet acte, et trouver des circonstances atténuantes et faire des parallèles douteux.  
Elle s'est arrogé le droit de prendre une vie comme ça, et c'est bien ça l'atrocité, quelqu'aient pu être les convictions ou actes du pdg de renault, il ne méritait certainement pas la mort (j'ose espérer que personne ne viendra argumenter là dessus). Le pire c'est que quand bien même ça aurait été le cas, pourquoi elle se serait arrogé le droit de l'exécuter? En gros si j'ai des convictions que j'estime assez puissantes au point de sacrifier ma vie pour etc etc ça adoucie le fait que je te flingue parce je considère que ce que tu fais çai mal? je répète on est en démocratie, un licenciement c'est pas beau mais ça reste un licenciement. Un meurtre, prémédité qui plus est, QUELS QUE PUISSENT EN ETRE LES MOTIFS, ça reste un meurtre. pourquoi elle s'est pas dit "je vais discuter avec lui pour qu'il fasse dans le social?" ou "je vais me lancer dans l'humanitaire ou la politique pour faire bouger les choses"? Non elle s'en est allé tuer des gens et ça fait toute la différence. (maintenant mon ptit excposé est pas forcément centré sur le topic mais au vu des réactions de certains style "ho les autres font des conneries aussi" et vu les arguments bidons de certains j'ai eu envie de poster ma ptite opinion)

AD a frappé l'Etat au travers de Georges Besse et René Audran. Même si la société est encline à oublier, l'Etat n'oublie pas lorsqu'il est attaqué.

Un assassinat même, et la peine pour assassinat peut être la pertpétuité.
Tu as raison, il n'y a pas à faire de comparaison avec une quelque autre affaire mais de savoir si la peine infligée est conforme avec la loi. Dans ce cas, perpette avec 18 de sureté, c'est une application de la loi.
Maintenant, les 18 ans sont passés, il est donc légitime d'étudier le cas d'une libération, d'autant plus que de graves problèmes de santé peuvent désormais rendre inapplicable une incarcération.

 
 
Si c'es tjuste ca, une libération conditionnelle suppose une volonté de réinsertion et dans le cadre d'un assasinat des regrets. Elle ne regrette rien bien au contraire Donc c'est réglé.
 
Pour son état médical, nul doute que ses avocats font pleurer la ménagère avec de grandes déclarations aussi larmoyantes qu'invérifiables. Mais ceux qui eux savent vraiment ce qu'il en est et qui ont le vrai dossier médical sous les yeux, ils estiment eux que ca ne nécéssite pas une libération pour raison de santé. Donc c'est réglé.

A quand une stèle à la gloire d'AD ?
 
http://fr.news.yahoo.com/050705/290/4hntb.html
 

tu peux te brosser martine

Que la liberté conditionnelle soit acceptée ou refusée, j'ai pas d'avis là dessus. Mais qu'elle soit demandée, c'est légitime!
Maintenant qu'il y ait ou pas regrets, ça ne change pas le fond du problème. Il me semble qu'une liberté doit être débattue sur des éléments un peu plus objectifs, d'autant plus qu'une absence de regrets n'empêche pas une réinsertion.

Bah, vu son niveau de santé, ça ne m'étonnerait pas quelle veuille finir en beauté

De plus, il doit en avoir qui doivent attendre sa sortie avec autre chose que des fleurs

Fais gaffe, tu frôles le négationnisme ...  
 
L'horreur de la déportation des Juifs, c'est justement que c'est un acte prémédité, une mise à mort industrielle, et completement idéologique
Et Papon y a participé. Les criminels en prison, ai-je lu plus haut ? Soit, mais tous !  
Et sans vouloir tomber dans une paranoïa quelconque, en lisant à droite à gauche les messages sur ce topic, on a vraiment l'impression que tuer quelques grands patrons, c'est plus grave que de tuer 8M de personnes sur leur origine, leur sexualité, leur idées politiques ou leur déficience mentale ...

moi je suis pour sa liberation

 
zavais pas vu  
 
+1

j'ai lu que la première page. je crois que 99% des gens sont d'accord pour dire que c'était une connerie de libérer papon ben c'est pareil pour menigon qui d'ailleurs ne regrette rien. les fachos assassins n'ont rien à faire en liberté, qu'ils soient de droite ou de gauche.

 
rien a voir  
 
participé a un génocide est l'un des pire crime, d'ailleur il est contre l'humanité
 
ne melange pas tout  

ben désolé mais un seul mort pour des convictions politiques à la con c'est un mort de trop, enfin pour moi en tout cas.

 
l'homme est, disont humain et on ne peut le changer
 
mais pour la ménigon ce n'est pas a nous de la tuer, laissons la sortir, elle a payé une tres grande partie de son du

 
Pour moi tuer 8 grands patron ou 8 juifs ou 8 enfants/vieillard, c'est pareil, aprés il faut distinguer le fait que papon n'était pas forcement au courant du but final, et n'avait pas forcement le choix, par contre pour NM, elle a clairement et intentionnelement tué des personnes. La comparatif est trés difficile à faire, peut être papon savait il ce qu'il fesait en les envoyant la bas, on en sait rien. Aprés est ce pire de déporter 50 personnes (en ne sachant pas ce qui allait leur arriver) ou en tuer 8, je pense que c'est pire de tuer 8 personnes, par contre est ce pire de déporter vers la mort 50 personnes en temps de guerre que d'en tuer 8 en temps de paix, aucune idée
 
De toute façon mesurer l'horreur entre elle est impossible

 
troll
 
le reste tu réecris l'histoire tu doutes pour papon et pourquoi pas pour ménigon elle n'a pas ete pris en flag et mm.
 
on peut dire niwak c'est pas la penne de poster ici dans ce ca là

On ne parle pas de 8 contre 8, mais de 8 (chiffre sur ? Je ne le connais pas, mais ça ne change pas grand chose) contre 8 000 000 ....  
 
Peu d'ex nazis ou collabos ont eu le courage d'Adolf Eichmann, c'est à dire reconnaitre leur culpabilité dans la déportation.

 
Peut être qu'il ne savait pas se qui allait se passer par la suite ??
 
C'était à la mode en ce moment les déportation massive de population pour travailler dans les usines et cie

Tout à fait !  
 
Y'a vraiment des posts super limites, ici, voir au dela ...