Moi ce qui me fait de la peine, c'est les efforts que tu déploies pour faire exprès de rien piger (car j'ose espérer que t'en fais exprès) ... je me demandais : tu es de mauvais foi par jeu, ou c'est juste que t'y comprends vraiment rien ?

 
Je trouve ça bluffant que l'on puisse conserver ces racines aussi longtemps...
Là où ça me fait peur, c'est que la communauté juive pourrait être une sorte de Fier Gaulois à l'echelle planétaire
 
(Je dis ça sans aucune attaque envers cette communauté, juste une dérive possible...)

 
Désolé, ton raisonnement est totalement incompréhensible.
Il n'y aucune définition claire puisque tu affirmes qu'il s'agit d'une origine ethnique sauf que nimporte qui peut se convertir et deveir juif, sans avoir cette origine ethnique. Ta définition est donc illogique.

Moi ce qui me fait de la peine, c'est les efforts que tu déploies pour faire exprès de rien piger (car j'ose espérer que t'en fais exprès) ... je me demandais : tu es de mauvais foi par jeu, ou c'est juste que t'y comprends vraiment rien ?

D'ailleurs, pourquoi n'est on juif que de mère juive ? C'est à cause du doute sur le lien de filiation ?

C'est logique : l'histoire juive est parsemée de pogroms et de persécutions : çà pousse les gens à resserer les liens communautaires et à tout faire pour préserver la tradition bimillénaire

D'ailleurs, pourquoi n'est on juif que de mère juive ? C'est à cause du doute sur le lien de filiation ?

Je comprend rien non plus avec vos posts à tous les 2.
En partie parce que tu as répondu à un post d'Iblis par une question "Qu'est-ce qu'être français?" sans expliquer ce que ça venait faire là (c'est clair pour toi, pas pour moi).
 
Bon, donc histoire d'être clair, peux-tu expliciter ceci:
 
A/ Descendant d'une des 12 tribus d'israel mais pas religieux du tout au XXIème siècle, ça porte quel nom?
B/ Descendant d'une des 12 tribus ... et être pratiquant de la religion où Moïse est un prophète mais ni Jésus ni Mahomet, ça porte quel nom?
C/ Un esquimau ou un descendant des Habsbourg ou un islandais(ceux-là, on connaît leurs ancêtres) qui se convertit à la religion dont je parle en B/ ça porte quel nom?
 
 

 
Ben la mère du gosse on est sur qui c'est. Le père... Et ouais, ils ont pensé à tous

 
C'est un peuple, qui a une pratique religieuse précise, décrite dans la Torah entre autres. n'importe qui peut souhaiter adhérer à cette pratique religieuse. Je sais que çà parait bizarre, mais à la base, c'est un peuple.  
 
regarde : les incas : imaginons qu'ils existent encore : tu n'es pas inca mais tu pourrais très bien demander à adhérer à leurs croyances : donc tu te "convertirais" à l'incaïsme (néologisme barbare que je viens d'inventer ) qui consistait en une croyance polythéiste avec des rites, etc ... Si les incas au lieu d'être laminés avaient été comme nous dispersés, ils auraient eu exactement le même problème ! Tu vois ce que je veux dire ?

 
Donc juif est une origine ethnique ET/OU une religion.  
C'est pourtant pas bien compliqué à définir alors...  

 
Je reconnais mon exemple "qu'est-ce qu'être français" est foireux du fait du patchwork gigantesque qui a formé la france.

 
Donc juif est une origine ethnique ET/OU une religion.  
C'est pourtant pas bien compliqué à définir alors...  

 
Ben c'est ce qu'il explique depuis 3 heures non ?

 
Ben c'est ce qu'il explique depuis 3 heures non ?

 
Ouais on va dire que c'est :
 
- une origine ethnique pour les descendants des tribus d'Israel (la majorité)
- une religion pour les convertis
 
- un prétexte pour les russes qui veulent se barrer de chez eux

 
Ouais on va dire que c'est :
 
- une origine ethnique pour les descendants des tribus d'Israel (la majorité)
- une religion pour les convertis
 
- un prétexte pour les russes qui veulent se barrer de chez eux

 

 
Pour ceux qui ont pour origine ethnique les 12 tribus d'israël et qui sont de confession juive, alors c'est aussi les 2  

D'ailleurs, pourquoi n'est on juif que de mère juive ? C'est à cause du doute sur le lien de filiation ?

 
Juif, à la base c'est un peuple. Un peuple qui a une pratique religieuse précise, décrite dans des livres comme la Torah. Du fait de l'expulsion et de la dispersion à travers le monde, les communautés juives se sont retrouvée ultra-minoritaires dans chaque pays, et se sont vues cataloguées "religion", puisque ces communautés n'avaient pas les même pratiques religieuse que le reste de la population dans laquelle ils avaient atteri.
 
C'est pas plus compliqué que çà.

 

 
Pour ceux qui ont pour origine ethnique les 12 tribus d'israël et qui sont de confession juive, alors c'est aussi les 2  

 
C'est surtout à eux que je pensais quand tu m'affirmais que juif est une appartenance à un peuple    
 
Et sinon la distinction sepharade/ashkenaz; c'est quoi ?

 
C'est surtout à eux que je pensais quand tu m'affirmais que juif est une appartenance à un peuple  
 
Et sinon la distinction sepharade/ashkenaz; c'est quoi ?

D'ailleurs j'ai de la chance : mon père est séfarade et ma mère ashkenaze : j'ai le droit au couscous ET au strudel    

c'est ce fait volontaire de se démarquer qui "inquiète", laisse penser que cette communauté est "dangereuse", "pourrait préparer qlq chose entre eux", "s'infiltre", fonctionne comme une machine organisée (donc contre les non-juifs), etc

 
Sefarad : en hébreu ça veux dire espagnol (Sfaradim). Ca comprend les juifs qui ont été expulsés d'espagne à la reconquista (1492 la date exacte de l'expulsion je crois) et qui se sont refugiés dans d'autres pays méditéranéens et arabes. En france t'as des askenazes et des sefarads.
 
Ashkenaze : Juifs d'europe de l'est/centrale.

 
ah ok, c'est surtout une distinction géographique (et donc culturelle, j'imagine). Je croyais que c'était plus des différences religieuses (comme catho/anglican par ex)
 
 

 
ah ok, c'est surtout une distinction géographique (et donc culturelle, j'imagine). Je croyais que c'était plus des différences religieuses (comme catho/anglican par ex)
 
 

 
Ouais c'est exactement ça. T'as de grosses différences culturelles. Y'a tellement de gens différent qui se rattache au judaïsme que Israël peut être considéré comme un pays crée par une multitude de gens totalement différents, en effet rien de rattache un russe qui vend son porc dans sa boucherie à Tel-Aviv à un ethiopien qui vie à dimona, ou un pianiste de pologne quoi, on va me dire si la religion, mais surplace on se rend compte que c'est pas si primordial que ça en fait, surtout pour les laïcs.

 
rare tout de même çà

 
http://www.jewsforjesus.org/france
 
'sont bizarres hein, mais y'en a

 
Ouais c'est exactement ça. T'as de grosses différences culturelles. Y'a tellement de gens différent qui se rattache au judaïsme que Israël peut être considéré comme un pays crée par une multitude de gens totalement différents, en effet rien de rattache un russe qui vend son porc dans sa boucherie à Tel-Aviv à un ethiopien qui vie à dimona, ou un pianiste de pologne quoi, on va me dire si la religion, mais surplace on se rend compte que c'est pas si primordial que ça en fait, surtout pour les laïcs.

 
c'est dingue !!  
 
et des juifs musulmans ça existes ? par exemple une femme juive qui fait un enfant avec un musulman ?

 
c'est dingue !!  
 
et des juifs musulmans ça existes ? par exemple une femme juive qui fait un enfant avec un musulman ?

un peuple, une communauté, qui cultive soigneusement sa différence depuis une petite centaine de générations, quand même. ce n'est pas rien
le culte des ancètres c'est très bien mais il y a autre chose
je veux bien que les infinies brimades depuis des siècles ait rapproché et soudé la communauté
mais il y a un rejet de la société culturelle et religieuse, alentour, et c'est ce fait volontaire de se démarquer qui "inquiète", laisse penser que cette communauté est "dangereuse", "pourrait préparer qlq chose entre eux", "s'infiltre", fonctionne comme une machine organisée (donc contre les non-juifs), etc
et quand une organisation juive milite pour interdire un artiste, on les montre du doigt, normal...
on ne dit pas "être juif c'est accepter"?  
être toléré, seulement, pour pouvoir préserver sa différence volontaire
 

 
J'te promet que j'avais pas de mal a me trouver du jambon de porc ou des côtes à Tel-Aviv, y'a pas mal de boucheries russes qui en vendent Pour le reste d'israël je sais pas, ça doit être rare à Jéru  

 
t'as vécu où en Israel toi ??