Reprise du message précédent :

 
Oui je parle de ce passage et je suis pas le seul qu'il a gener ici

elle dit ou exactement que son nom est trop africain ?
tu peux me souligner le bout de phrase
parce que j'ai eu beau relir plusieur fois ce texte et c'est pas ce que j'ai compris

 
"Je suis certaine que même au Cameroun, un tel patronyme fait, pour le moins, sourire."

et cela signifie que son nom est trop trop africain ?
parce que moi je comprends que son nom fait rire car il veut dire quelque chose de drole
comme par exemple si un mec en france s'appelle "Connard"
 
et ici le nom de dieudo designe un plante utiliser comme purgatif. c'est a dire une plante pour te faire aller au WC quand tu es constipé

Non, pas besoin, merci, y'a assez de juif en Suisse

 
Et nous francais tu pense qu'on le sais ca ?
 
Moi ce qui me gene c'est que je ne voit pas le rapport entre la critique de son nom de famille qu'on se doit de respecter, et ses histoires avec la justice
 
C'est comme si je disais ha bah c'est justifier qu'il est raciste en plus il a un gros nez, strictement rien a voir

 
c'est ce qu'elle explique    
mais bon faut savoir lire c'est pas donné a tout le monde. A la limite si il y a des mots que tu comprend pas (comme par exemple purgative) tu prend un dictionnaire et tu regarde la definition)
je te signal que je suis français et que je n'ai aucune origine afriquaine
 

elle dit qu'il fait de la "diarrhée verbale" et il a le nom d'une plante qui donne la diarrhée

ben si
mais bon comme plus haut faut se servir un peu de son cerveau pour comprendre

 
Tu sais que t'es un grand comique toi ?
 
Bref, je suis de bonne humeur mais je n'aime pas du tout le ton que tu prend donc merci de changer ta manière de me parler, je suis ni ton cousin, ni ton père.
 
Et NON je maintien mon avis on ne critique pas le nom, ou le physique d'une personne pour donner un avis sur un probleme qu'il a avec la justice
 
Parceque si pour toi dire "Mbala Mbala quel horreur !!" ce n'est pas con, et bien tu devrais peut etre remettre en cause le fonctionnement de ton cerveau et pour ta gouverne je sais tres bien lire merci de t'en soucier
 
 
C'est fou comme y'a des gens qui se prenne pas pour de la merde sur ce forum.

z'avez pas un peu fini, c l'heure de se coucher les enfants !

 
Faut pas t'énerver comme ça sous prétexte que tu n'as pas compris un passage et que tu l'as interprété de travers,  reconnais ton erreur plutôt.

 
Bah je ne suis pas enervé je demande juste qu'on ne me reponde pas en me disant "va apprendre a lire"
 
Et concernant le passage, je ne pense pas l'avoir mal compris du tout, je dirais que selon le partie pris de l'histoire chacun veut le comprendre comme il le sent.
 
Et nan ton interpretation n'est pas meilleur que la mienne désolé

 
dieu sait que je ne suis pas svt d'accord avec massamu, et même si les explications de dje33 sont convaincantes, je remets qd même cette citation de massamu (qui ne m'en voudra pas j'espère) :
 

 
et là dessus je suis ENTIEREMENT d'accord avec lui

xxstephxx, ta façon de quoter c'est pas top... mais bon vais juste répondre comme ça
 
Tu me demandes des sources ?  (visiblement t'as une mémoire sélective dans tes recherches et connaissances historiques)
 
Bon je vais mettre un petit lien même si je sais bien que tu vas d'emblé critiquer la ou les sources     ou fait quelques recherches sur le sujet...
 
http://www.cetim.ch/activ/04israel-adsarticle2.htm
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/11/FARSAKH/10683
 
Sinon pour tes allusions sur la rhétorique "pro-palestiniens", tu sais moi je suis "pro-rien-du-tout" simplement pour la justice, pour la liberté, anti-injustice, anti-oppression...
 
Bon allé une de tes citations qui montre vraiment que tu sais pas lire ou que tu vois uniquement ce que tu as envi de voir:

xxstephxx a écrit a écrit :   LOL, genre y'avait quelques gentils, mais la majorité des juifs restent des mechants connards

Je n'ai absolument pas dis ça... Je parle du gouvernement Israélien et sa ligne politique qui est il me semble choisi démocratiquement par les citoyens Israéliens! Et cette ligne politique est complètement ancrée dans l'idéologie sioniste! A part quelques partis s'en distinguent mais restent très minoritaires... C'est une réalité...
 
Alors steuplet arrête de répondre à côté et surtout pas en rajoutant toi-même des amalgames infâmes!
 
Pour l'axe "américano-sioniste" comme tu dis, on le voit au grand jour de plus en plus... rien que le soutient de Bush auprès de Sharon concernant son plan unilatéral... et ainsi enterrer tout le travail qui avait été fait en amont... pour ne citer que cet exemple...
 

merde... donc vu que je me dis sioniste, je dois supporter le gvt israélien...
c sur que vu comme ça, c la porte ouverte à toutes les fenetres

sérieux faites gaffe a pas trop dériver ici

t'arrives 286 pages trop tard

je participe depuis la 1ere page mais les h.s. c'est pas mon truc  (enfin pas ici )

y a pas de hs sur cette page, si ?

bah quand y'a du israel vs palestine...... meme si son "parti" politique blah blah blah tout ca.....

ben parler d'israel et de palestine sur un topic sur dieudonné, c tt sauf du hs il me semble

bien sur mais y'a un gros topik pour ca, si je me suis permis de réagir c'est suite a un post dont je ne voyais pas de lien avec dieudonné, je suis pas la pour faire la morale hein....

 
tout depend de la definition que tu donne a sioniste.
mais bon les gens se plaissent a donner plein de definition differente pour brouiller les pistes
et bien sur si tu dis que tu n'es pas de l'avis des sionnistes tu es un mechant antisemite

 
ben tout à fait, y a plein de déf, de la modérée à l'ultra, or pour les antisionistes y en a qu'une
 
edit : et puis faudra que tu me dises ce qu'est l'avis des sionistes
car y en a plein avec ki je suis pas d'accord, et pour autant g pas non plus envie de dire qu'israel ne doit pas exister en tant qu'état pour les juifs

 
tu remarquera que c'est pas tres malin de dire qu'un mec antisioniste est antisemite car il pense que le sionisme est ce que tu appelle "l'ultra sionisme".

 
ben oui
et pour moi, c du même niveau que islamiste radical = musulman pratiquant

 
Ben tu devrais peut-être davantage te renseigner sur ce qu'est le sionisme! Ainsi que toutes les conséquences de cette idéologie... à plusieurs niveaux... On peut la suivre un p'tit peu ou beaucoup mais dans tous les cas (à différent degré certes, encore que, voir paragraphe suivant) elle a des répercutions d'injustices d'oppressions et d'intolérances!  
 
Après c'est aussi une question de cohérence avec soi, d'honnêteté et pas avancer en affichant soit disant autre chose...
 
Ouvres juste les yeux sur le bien fait du sionisme durant les 50 dernières années un peu plus même... ... avec une vision objective, non-nombriliste
 
ps: iolsi, on est un peu HS c'est vrai

Hier, j'étais dans le métro et j'entends deux dames dire :
"T'as vu encore ces Juifs avec leurs histoires à l'O.N.U.
Quels emmerdeurs !"
C'est vrai.
Nous sommes des emmerdeurs.
Ça fait des siècles qu'on emmerde le monde.
C'est dans notre nature, que voulez-vous !
Abraham avec son D'ieu unique,
Moïse avec ses Tables de la Loi,
Jésus avec son autre joue toujours prête à la deuxième baffe.
Puis Freud, Marx, Einstein,
tous ont été des gêneurs, des révolutionnaires, des ennemis de l'Ordre.
 
Pourquoi?
 
Parce qu'aucun ordre, quel que fut le siècle, ne pouvait les satisfaire,
puisqu'ils en étaient toujours exclus.
Remettre en question, voir plus loin,
changer le monde pour changer de destin,
tel fut le destin de mes Ancêtres.
C'est pourquoi ils sont haïs par les défenseurs de tous les ordres établis.
 
L'antisémite de droite reproche aux Juifs d'avoir fait la révolution bolchévique.
C'est vrai, il y en avait beaucoup, en 1917.
L'antisémite de gauche reproche aux Juifs d'être les propriétaires de Manhattan.
C'est vrai, il y a beaucoup de capitalistes juifs.
La raison est simple :
la religion, la culture, l'idéal révolutionnaire d'un côté,
les portefeuilles et les banques de l'autre,
sont les seules valeurs transportables,
les seules patries possibles pour ceux qui n'ont pas de patrie.
Et maintenant qu'il en existe une,
l'antisémitisme renaît de ses cendres...
- pardon ! de nos cendres -
et s'appelle antisionisme.
Il s'appliquait aux individus, il s'applique à une nation.
 
Israël est un ghetto,
Jérusalem, c'est Varsovie...
Les nazis qui nous assiègent parlent l'arabe.
Et si leur croissant se déguise parfois en fauçille,
c'est pour mieux piéger les Gauches du monde entier.
Moi qui suis un Juif de gauche, je n'en ai rien à faire d'une certaine gauche
qui veut libérer tous les hommes du monde aux dépens de certains d'entre eux, car je suis précisément de ceux-là.
 
D'accord pour la lutte des classes,
mais aussi pour le droit à la différence.
Si la gauche veut me compter parmi les siens,
elle ne peut pas faire l'économie de mon problème.
Et mon problème est que depuis les déportations romaines
du 1er siècle après Jésus-Christ,
nous avons été partout honnis, bannis, traqués, dénoncés, écrasés, spoliés, brûlés et convertis de force.
 
Pourquoi?
 
Parce que notre religion,
c'est-à-dire notre culture était dangereuse.
Eh oui!
 
Quelques exemples...
Le judaïsme a été le premier à créer le Chabbat, jour du Seigneur,
c'est-à-dire le jour de repos hebdomadaire obligatoire.
Vous imaginez la joie des pharaons, toujours en retard d'une pyramide !
 
Le judaïsme interdit l'esclavage.
Vous imaginez la sympathie des Romains,
les plus importants grossistes de main-d'oeuvre gratuite de l'Antiquité !
Il est dit dans la Bible :
"La terre n'appartient pas à l'homme, mais à D'ieu."
De cette phrase découle une loi,
celle de la remise en question automatique
de la propriété foncière tous les 49 ans.
Vous voyez l'effet d'une loi pareille sur les papes du Moyen Âge
et les bâtisseurs d'empire de la Renaissance !
 
Il ne fallait pas que les peuples sachent.
 
On commença par interdire la Bible,
puis ce furent les médisances,
des murs de calomnies qui devinrent murs de pierres
et qu'on appela ghettos.
Ensuite ce fut l'Inquisition, les bûchers et plus tard les étoiles jaunes.
Auschwitz n'est qu'un exemple industriel de génocide,
mais il y a eu des génocides artisanaux par milliers.
J'en aurais pour trois jours rien qu'a nommer tous les pogroms
d'Espagne, de Russie, de Pologne et d'Afrique du Nord.
 
À force de fuir, de bouger, le Juif est allé partout.
On extrapole et voilà : il n'est de nulle part.
Nous sommes parmi les peuples comme l'enfant à l'assistance publique.
Je ne veux plus être adopté.
Je ne veux plus que ma vie dépende de l'humeur de mes propriétaires.
Je ne veux plus être un citoyen-locataire.
J'en ai assez de frapper aux portes de l'Histoire et d'attendre qu'on me dise : "Entrez."
Je rentre et je gueule !
 
Je suis chez moi sur terre et sur terre j'ai ma terre :
elle m'a été promise, elle sera maintenue.
 
Qu'est ce que le Sionisme?
Ça se réduit à une simple phrase :
"L'an prochain à Jérusalem."
Non, ce n'est pas un slogan du Club Méditerranée.
C'est écrit dans la Bible,
le livre le plus vendu et le plus mal lu du monde.
Et cette prière est devenue un cri,
un cri qui a plus de 2000 ans,
et le père de Christophe Colomb,
de Kafka,
de Proust,
de Chagall,
de Marx,
d'Einstein
et même de monsieur Kissinger,
l'ont répétée, cette phrase, ce cri,
au moins une fois par an, le jour de Pâques.
 
Alors le Sionisme, c’est du racisme ?
Faites moi rire !
Est-ce que : "Douce France, cher pays de mon enfance" est un hymne raciste ?
Le Sionisme, c'est le nom d'un combat de libération.
 
Dans le monde, chacun a ses Juifs.
Les Français ont les leurs :
ce sont les Bretons, les Occitans, les Corses, les travailleurs immigrés.
Les Italiens ont les Siciliens,
les Yankees ont leurs Noirs,
les Espagnols leurs Basques.
 
Nous, nous sommes les Juifs de TOUS.
 
À ceux qui me disent : "Et les Palestiniens ?",
je réponds : "Je suis un Palestinien d'il y a 2000 ans.
Je suis l'opprimé le plus vieux du monde."
Je discuterai avec eux, mais je ne leur céderai pas ma place.
Il y a là-bas de la place pour deux peuples et deux nations.
Les frontières sont à déterminer ensemble.
Mais l'existence d'un pays ne peut en aucun cas exclure l'existence de l'autre
et les options politiques d'un gouvernement n'ont jamais remis en cause l'existence d'une nation, quelle qu'elle soit.
 
Alors pourquoi Israël ?
 
Quand Israël sera hors de danger,
je choisirai parmi les Juifs et mes voisins arabes,
ceux qui me sont frères par les idées.
Aujourd'hui, je me dois d'être solidaire avec tous les miens,
même ceux que je déteste, au nom de cet ennemi insurmontable :
le RACISME.
 
Descartes avait tort :
je pense donc je suis, ça ne veut rien dire.
Nous, ça fait 5000 ans qu'on pense, et nous n'existons toujours pas.
Je me défends, donc je suis.

 
Cette comparaison est complètement fausse!
 
Un bon moyen d'entretenir les confusions et par la même occasion stigmatiser une autre partie de la population!
 
Dans le cas des Palestiniens, y'a absolument rien de religieux... Ils sont pour beaucoup croyant oui, mais c'est pour la justice et la fin de l'oppression ainsi que le respect de chacun dans l'égalité et la dignité en tant qu'Homme! Le Coran (comme d'autres livres religieux) ne peut accepter ce genre d'injustice... donc ils s'en réfèrent tout naturellement... mais au nom et contre cette injustice!
 

Cyborg21 > Il serait bien aussi de dire qu'il s'agit du plaidoyer d'Herbert Pagani, et accessoirement que ce texte date du 11 novembre 1975.

Merde je pensais qu'on aurait cru que j'etais l'auteur  

On ressent bien la détermination de l'idéologie sioniste...
 
...
 
"Je me défends donc je suis"
 
Le problème c'est qu'en Palestine il y avait un peuple vivant paisiblement ayant leurs maisons formant des villages cultivant leurs champs pour subvenir à leurs besoins...
 
Puis les premiers immigrants arrivent pour s'installer sur ces terres à coté des palestiniens... ensemble même... mélangé... aucuns soucis si c'est pour vivre en harmonie...
 
Avec toujours plus d'affluence évidemment...
 
Puis les "Israélien" montre leur vrai visage... et commence à chasser tous les Palestiniens pour les faire partir le plus loin possible en les menaçant de mort... (une fois qu'ils étaient un bon nombre et qu'ils pouvaient enfin appliquer l'idée qu'ils avaient tous derrière la tête)
 
...
 
Je me défends donc je suis ???
 
plutôt...
 
Je persécute au nom d'une terre promise quitte à tuer, j'ai "ma" terre, enfin je suis...
 

 
La parole de Dieu est purement et simplement détournée... et vous aurez beaucoup de peine à vous en expliquer...
 
On arrache pas une promesse... on la laisse venir en respectant les principes et les valeurs du livre, de la parole divine...
 

 
D'une certaine façon (à sa façon) je crois qu'il a voulu désacraliser (:D) ''les Juifs'' en disant cela. Pas forcément très adroit j'en conviens (j'aime bien le terme de Bruno Gascio, 'pataud') ; mais je ne vois pas pourquoi il faudrait taire certaines évidences pour cause d'actualité chargée...
 
Aparté:
Ca m'évoque la façon dont Raymond Chandler avait été attaqué violemment (lettres d'insultes etc.) au lendemain de la guerre, pour avoir fait d'un abject petit escroc juif le personnage d'un de ses romans. Attaques pourtant relativement moins violentes il y a 60 ans qu'aujourd'hui...
Il faut lire la réponse brillante qu'il fit paraître ; c'est curieusement d'actualité...

 
       
 
1/ de paul bernard :  
" ceux qui s'etonnent qu'une certaine forme de reprobation d'Israel offense les Juifs en tant que tels, ceux qui s'indignent de ce qu'ils appellent la paranoia des Juifs oublient deux evidences : d'abord que, si les Juifs ont un complexe de persecution c'est peut etre parce qu'ils ont été persecutés, ensuite que le sionisme consiste simplement a accorder aux Juifs ce que l'on consent a accorder aux autres. L'antisionisme, parce qu'il revient a refuser aux Juifs ce que l'on accepte pour ts les autres, est antisemite par essence."
 
 
2/ de Jacques Tarnero :
"Politiquement, c'est le mouvement d'emancipation nationale du peuple juif. Historiquement, c'est le mouvement né en Europe au 19e s., constitutif de l'Etat d'Israel. Ideologiquement c'est le mouvement de pensée qui veut rassembler les Juifs dispersés dans leur patrie historique."
 
 
Être sioniste, c'est être favorable à l'existence d'un état juif sur une partie de la Palestine mandataire, c'est être convaincu de la légitimité même d'Israël. Ce n'est rien de plus mais certainement rien de moins.
 
 
Après, y a plein d'applications possibles, modérées, comme ultra

 
et après, c'est moi qui doit me renseigner...  

 
n'importe quoi
à t'entendre, il n'y avait ds cette région que des gens ayant la nationalité palestinienne qui vivaient en harmonie...
 
aucune tension entre les communautés juives et musulmanes, coin largement peuplé
 
faut que tu lises autre chose que des déf d'extrème-gauche

 
Concrètement, c'est une justification simple pour faire un peu ce qu'on veut (et n'importe quoi à l'occasion ).
 

 
Oui, mais malheureusement - comme relativement souvent avec les revendications nationalistes/communautaires - ça sert de piédestal fort commode à des idées pas vraiment 'progressistes'. Ce qui ne veut pas dire que le sionisme, le tchétchénisme ou le basquisme soit mauvais en soi, c'est seulement un corollaire... (qui a dit inévitable ?)

ben tu sais quoi, je suis d'accord avec toi
 
et c'est pareil pour l'antisionisme, voire pire car il s'agit (ds le plus modéré des cas) des changer les fondements de l'état israélien, sans passer par les israéliens
et je pense que là aussi, c la porte ouverte à toutes les fenetres

 
Non, là je ne trouve rien de drôle vu que c'est placé dans un réquisitoire. Du genre "Il n'est pas intelligent et en plus il est moche". Ca passe dans les cours de récré mais pas dans un réquisitoire sérieux.
 
Et les juifs extrèmistes qui se font brocarder, ça te fait pas rire toi?

c'est vrai que dieudonne quand il etait avec elie, il passait bien
mais comme il etait raciste anti-juif au fond de lui, il a plaqué elie, et maintenant il est pas drole du tout alors qu"elie qui sait rester dans son role et qui se moque de lui meme -ce que dieudonne est incapable de faire- a enormement de succes et fait dix fois mieux passer ses idees anti raciste.

 
Tu es trop fort! Tu sais pourquoi ils se sont séparés !!
Comment fais tu? tu as un réseau de satellites pour être au courant de tout ça?
Comment tu peux affirmer qu'il est raciste au fond de lui? tu le connais à part les deux ou trois fois que tu l'as vu à la télé?
Tiens, moi je suis sur qu'au fond de toi tu es raciste et tu ne peux pas voir les arables. Si si, j'en suis sur.
 
vw