Reprise du message précédent :

C'est Maurice, ou Saucisse ?
 
Ta date de naissance force le respect !  

vous avez des details concernant les massacres près de lattakia commis par les rebelles?

http://www.liveleak.com/view?i=b83_1380830094
 
l'armée syrienne  

Clairement, Jack Lang sur ce topic, j'en suis honoré

Et Jack Lang, Saussice, ça colle

Tous ces gens, venus défendre les droits des syriens, c'est beau putain  

 
Non je vous rassure, c'est du troll bien gras, l'ami Saucisse a juste oublié :
- les 20 000 morts d'Hama du pere
- les milliers de libanais kidnappé, torturé et dont les familles n'ont jamais pu recuperer les depouilles
- les detentions arbitraire, les tortures generalisés, contre des enfants notament (cf rapport de l'ONU cité ici http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] port.html)
 
Et je passe sur les attaques chimiques et le reste
 
Comme Khaddafi, vous oublié juste tout le passif de ces gens la.
 
Bref, serieusement, on devrait vous y envoyer voir comment les gens vivent du mauvais coté de la barriere la bas.
 
edit, je vous met un extrait du rapport, ca vous fera ptet reflechir deux secondes :

 
Souvenez vous donc un peu que c'est ca que vous defendez.

 
Il y a pas mal de vidéos ( oui, on va encore me dire les vidéos gna gna, mais bon, ils passent leur temps à se filmer et mettent tout sur le net, et j'ai plus tendances à croire une video qu'un article sur un journal non sourcés) ou les rebelles s'emparent de stocks d'armes, qui sont entreposés au milieu de nul part.  J'aurais été un officier loyaliste j'aurais fait en sorte que ces armes soit déplacées dans des endroit plus surs, et ce dès les premiers mois du conflit, pas 2 ans après.
j'ai un peu de mal à comprendre comment fonctionne l'armée syrienne et la chaine de commandement.

 
 On va te répondre que c'était des tortures laïques      

 
elle fonctionne pas,
elle est incapable de reprendre les quartiers de damas ou il reste que des ruines    
et les rebelles semblent déjà bien armés mais en plus l'armée leur laisse des blindés des stocks d'armes et cie    
al assad va bientot tomber  

 
Dis moi, tu dirais pas un peu que des âneries depuis que tu postes ici ?

Nan, mais tu comprends, c'est du bon dictateur à l'ancienne, bien comme on est habitué, on connait, on sait où on va, ça rassure  
 
Des recettes éprouvées, un bon package : assassinat d'opposants, rasage de villages avec femmes et enfants dans le lot, détentions arbitraires, tortures en prison, massacres à l'arme chimique, viols d'enfants, massacres de masse, gamines transformés en esclaves sexuels, organisation de terrorisme à l'international ... on a tout ça en stock    
 
Mais par contre, la dictature à la taliban, ah là, mon gars, on part dans l’infamie la plus ultime, forcer les femmes à porter la burka c'est un crime contre l'humanité là où le gazage de milliers de personnes à l'arme chimique ça fait simplement partie du folklore, faut pas tout mélanger non plus  

 
 
Tu as oublié, que comme Assad est syrien, c'est cool, par contre des connards de jihadiste qui viennent voler les victimes d'Assad, voila quoi, pas cool!
 
Pour le point souligné, c'est totalement faux, tout le monde sait trés bien que c'est c'est un complot con-sioniste pour accusé le Hezbollah.
 
Et je parle meme pas de l'ONU, genre heureusement que la Russie met son veto a toute mention de retorsion militaire.
 
Bref.

tu ferais pas une fixette sur la laïcité ?

 
Je pense qu'elle fonctionne mal, mais ceux dans face, c'est du même acabit...
Et pourtant, au bout de 2 ans de conflits, les rebelles devraient être formés et aguerri.
 

 
la laïcité, c'est un concept occidental. Les régimes baasistes étaient peu religieux ( saddam et cie...), mais il l'était un minimum.
Et c'est surtout des régimes militaristes ( culte de la patrie, de l'armée...).
Les pures laiques viennent plutot en général de milieux intellectuelles, du moins cultivé et de classes plutot aisé.
Quand la guerre a éclaté, à mon avis, ils n'ont pas pris les armes, ils ont foutu le camp de la Syrie.

 
Pas vraiment, l'armée reguliere etait en train de perdre nettement la guerre avant l'arrivée en nombre des Iraniens et du Hezbollah.
Elle est incapable de liberer Damas, et se retrouve eparpillé partout.
 
Et il faut rappeller qu'elle a commencé cette guerre en surclassant les rebelles dans toutes les categories possibles.
Meme la, elle a du matos que les rebelles revent d'avoir, genre des avions + helicos.
 
Niveau logistique elle est/devrait etre largement superieure, genre des remorqueurs de blindés, etc. Plein de materiel specialisé que les rebelles n'ont pas.
 
L'armée reguliere va perdre si cela continue, le temps joue pour les rebelles.

 
Sérieusement des fois tes interventions ça frise le niveau zéro.
C'est franchement dommage que tu ne choisisses pas d'élever le débat comme tu le fait dans certains messages au lieu de tout caricaturer en mode troll 200% comme dans celui là ou celui sur les massacres. Ca ne mène a rien...
 
Pour les talibans, tu pourrais au moins avoir l'honnêteté intellectuelle de rajouter les exécutions publiques, les mutilations corporelles, fouet et lapidation, la non scolarisation des filles, le ministère pour la promotion de la vertu et la répression du vice qui contrôlait tous les aspects de la vie des Afghans, ne serait ce que par respect pour tout ceux qui ont subi ce regime
 
Tiens un ptit florilège de ce qu'on leur reprochait, ça fait pas de mal de se souvenir :
 
Interdit de regarder des films, la télévision et des vidéos pour tout le monde.  
Interdit d'écouter de la musique, pour les hommes comme pour les femmes.
Imposé des coiffures pour les jeunes afghans et le port de la barbe pour les hommes.  
Tout musulman qui se convertira à une autre religion sera exécuté.
Les minorités non musulmanes devaient porter un habit distinctif  
Les buddhas
 
Spéciale pour les femmes (quasi esclavage):
 
L'interdiction totale de l'activité des femmes hors de chez elles sans être accompagnées
Interdiction de parler en public
L'interdiction totale du travail des femmes hors de chez elles
L'interdiction de se maquiller sous peine peine de châtiment corporels
 
Des gens top au fond...
 
Le port de la burqua c'était un peu le dernier des problèmes qu'on avait avec les talibans.
Faut vraiment avoir la mémoire courte.
(Le pire étant que les américains se sont tellement foirés avec leur intervention que certains les regretteraient presque )
 
Pour la syrie on est d'accord sur les répressions de l'opposition, traitement inhumain dans les prisons avec torture et viol et enlèvements arbitraires
Que Assad et son clan agisse en mafia comme les ben ali et que depuis la guerre civile on est passé dans l'horreur.
Mais la syrie en temps de "paix" ça n'avait rien a voir avec les talibans
 
Alors oui une syrie sans Assad sa serait top mais j'ai l'impression que le seul choix qu'on voit maintenant c'est soit Assad soit les djihadiste donc faut pas s'étonner si les gens préfère un Assad, plutôt que l'inconnue talibans style.
On parle même plus de l'opposition "normale" sauf pour dire qu'ils perdent de plus en plus de terrain par rapport aux djihadistes...
 
Bon je retourne lurker

J'ai qd même du mal à croire que certains s'imaginent encore que la victoire de l'ASL, même de sa composante la moins extrémiste, conduirait à l'instauration de la démocratie en Syrie... Tu n'as toujours pas réussi à intégrer que la Syrie, ce n'est pas une population qui aspire à la liberté, mais un conglomérat ehtnico-religieux où les groupes en présence se disputent soit le pouvoir, soit l'indépendance, mais aucunement le droit de vote ? Que si l'ASL faisait tomber Assad, elle remplacerait la dictature alaouite par une dictature sunnite tout aussi implacable ? La leçon libyenne ne t'a vraiment servi à rien ? Tu continues à planer à 50.000, envers et contre tout ?

Très bien la Russie, très bon stratégie : rasage de villages tchétchènes et massacres des otages en même temps que les terroristes    
 

C'est les "défenseurs" d'Assad qui la font cette fixette. Le dictateur, pas sympa certes, mais laïc et où la vie n'était pas trop mal versus les moyen-âgeux islamistes
 
Alors c'est vrai que tu vis mieux sous Assad que sous les talibans. A condition, petit détail quand même, que tu te retrouves pas comme des milliers de personnes victimes du régime. Et je parle même pas là du fait de s'opposer politiquement au dictateur en place, mais juste de ne pas avoir de bol en tombant sur des flics désœuvrés qui te choperont pour ne pas avoir traversé la route au milieu des clous et trouveront alors une occupation avec ton futur cadavre ...

Alors deux choses
 
La première : je t'arrête de suite    
 
C'est pas la peine de me faire la liste des ignominies des talibans parce que je la connais très bien. Car sur le topic de la guerre en Afghanistan, ta liste là, c'est moi qui la balançait à la tronche des types qui venaient expliquer que les talibans, finalement, ils étaient pas si méchants que ça. Je rappelle qu'on m'a critiqué l'autre jour pour avoir sanctionné des personnes qui soutenaient les talibans, donc ne me la fait pas à l'envers, c'est surement pas moi que tu verras dédouaner les talibans de leur infâme obscurantisme moyen-ageux Mais là tu vois je répondais à des gens qui cherchaient à faire la même chose que d'autres faisaient avec les talibans mais cette fois avec Assad : les dédouaner d'une partie de l'horreur de leur régime.
 
Et c'est marrant, mais à chaque fois, le but derrière est bien souvent de taper sur la gueule des impérialistes occidentaux. En Afghanistan ils dédouanaient les talibans parce que les occidentaux leur défonçaient la tronche et ici, on dédouane Assad parce que les occidentaux sont contre lui. Je suis presque sur qu'on devrait même en trouver un ou deux qui arriveraient à l'exploit de cracher sur les djihadistes anti-Assad ici et d'avoir soutenu plus ou moins les talibans de l'autre coté
 
Bref, tout le monde l'aura bien compris, c'était un post sarcastique de ma part pour montrer que les critères de comparaison sont bien souvent utilisés et tordus comme ça arrange par certains.
 
La seconde : c'est quoi cette manie des lurkeurs de sortir du bois uniquement pour me critiquer    
 
Ca tourne à la cabale là, je vais me mettre à croire à un complot    
 
La troisième (oui un bonus) : je suis bien d'accord. La Syrie d'Assad, même si c'est un salopard fini, c'était pas la pire des dictatures même si le sang coulait beaucoup quand même. Mais là, je te rejoins, on y est plus du tout. La fracture est totale, je vois pas en quoi il pourrait encore reconstruire le pays même avec une main de fer, il est allé trop loin. En fait il a voulu faire comme son père : massacrer dans le sang la révolte de sunnites/islamistes. Si son père l'a réussi au prix de plusieurs dizaines de milliers de morts (dont une très grande majorité de civils), lui, il l'a foiré, ça l'a débordé et ça a tourné en guerre civile.

 
   
 
L'autre point important qu'a donné scoulou, et je comprends pas les réactions de certains sur ça, c'est que les takfiri représentent une menace pour les pays voisins. Ces groupes foutent un merdier pas possible dans un paquet de pays. Alors je suis désolé, mais d'un point de vu régional, Assad limite son "ingérence" à ses relations avec le Hezb, l'Iran et le Hamas (avant). On peut débattre sur ce choix, mais ce qu'il implique est à des années lumières de ce que font subir les takfiri aux populations de la région avec leurs attentats réguliers.
 
Donc oui, il y a bien une option qui est pire que l'autre sur ce point et qui me semble incontestable.  

et l'islam politique  

 
Il y'a d'autre possibilités egalement. Les fils de l'Irak/Sahwa transposés a la Syrie en est une de valable.
 
Un ex : http://www.france24.com/en/2013100 [...] order-town
 

 
Et ce n'est pas n'importe lesquels :

 
Donc non, avoir Assad est loin d'etre une fatalité ou un moindre mal comme un certain nombre d'entre vous le presentez.
Surtout que s'il gagne, il sera nettement plus parano, et fera regretter a un certain nombre de villes leur soulevement.
Hama n'est pas loin.

Ah mais je ne plane pas du tout. D'ailleurs il suffit de lire mes posts : j'ai répété plusieurs fois que je ne vois rien de bon sortir de ce conflit, mais rien du tout. Il y a aucune bonne solution à envisager, quelque soit le camp qui gagnera, ce pays sera dans une merde noire et le restera, je n'ai aucun espoir de démocratie dans ce pays dans les années/décennies à venir. Donc arrête ton numéro méprisant et donneur de leçons envers moi, merci.  
 
Mais tu vois, certains comme toi pensent que le camp d'Assad est le moins pire. J'insiste sur le terme "camp d'Assad". Quelqu'un, je sais plus qui, avait suggéré que ça soit un de ses généraux qui prennent le pouvoir. En gros, qu'on le dégage et qu'on le remplace par quelqu'un qui n'a pas autant de sang  sur les mains. Parce que là, jamais Assad ne recollera son pays. Avant, il arrivait avec poigne à garder une certaine cohésion, mais avec les massacres de son père de 82 et aujourd'hui les siens, comment tu peux espérer que la partie sunnite du pays accepte encore de rester sous son joug ? C'est impossible.
 
Donc tu vois, certains au moins ont la décence de chercher une solution qui serait la moins pire, qui serait sans djhadistes/islamistes ET sans Assad, le tout en ayant fait le deuil d'une future démocratie à la syrienne. Toi non, tu es vent debout pour soutenir cette pourriture, tu ne daignes même pas envisager une continuité de la dictature du camp Assad mais sans lui pour espérer que l'avenir soit moins pire pour les syriens. Ca en dit long.

Si quelqu'un avait encore des doutes sur l'incapacité totale des force regulieres a controler leur armement :
 
http://www.youtube.com/watch?featu [...] MIEeD3aRPA
 
Encore une belle prise pour Allah Ouakbar.
Une douzaine de tank, des munitions a gogo, a voir pour le carburant, sinon c'est bien joué.

 
 
C'est mon point et je ne suis nullement affecté si d'autres pensent que je soutiens le regime d'Assad par choix. Parce que des choix, il n'y a en a pas, il me semble que c'est pourtant difficile à comprendre. Qui peut croire que notre noblesse d'âme et de générosité puisse faire tri là-bas en capturant Assad pour le faire juger de tous ces crimes par le TPI, et en même temps éradiquer les djihadistes qui rêvent de massacrer tous ceux qui ne partagent leur idéal d'horreur ?  

Celle la est encore mieux niveau Ironie :

http://news.yahoo.com/assad-says-t [...] 04160.html
 
Est ce que Assad se souvient de qui a entrainé le PKK? En 1982, camp d'entrainement dans la vallé de la Bekaa sous controle de qui? de la Syrie pardi!
La lune de miel a duré des decennies.

 
Je crois que t'as pas bien compris. Ca m'intéresse plus de faire la girouette en fonction des récupérations politiques des uns et des autres sur ce genre de sujet. Par expérience, j'ai vu passer ce genre de sketch bon nombre de fois à l'échelle libanaise. Je me suis fait prendre pour un pigeon en 2005 sur l'assassinat d'Hariri comme 99% des gens. A partir de là, je préfère être extrêmement prudent avec ce genre d'évènement.
 
La seule réalité à l'heure actuelle, c'est que l'enquête est en cours. Quand elle sera finit, on pourra toujours en discuter et être d'accord ou non avec les conclusions, c'est encore autre chose.
 
Mais en l'état, y a clairement pas matière à être affirmatif sur quoi que ce soit. Je comprends pas bien aussi comment il peut être toléré de communiquer ainsi sur une enquête en cours (là aussi ca rappelle tristement tout ce qui a touché à l'assassinat d'Hariri) si ce n'est pour se servir de cet attentat.  
Faut croire que tout le monde n'a pas droit à la présomption d'innocence. Et voir que les champions qui nous dirigent se sont même servi de cet attentat pour placer le Hezb sur la liste des terroristes de l'UE...

@Ernestor, c'était une suggestion de hpdo00 auquel j'ai répondu avec espoir. Puisque bien sûr le mieux serait la destitution d'Assad tout en gardant les cadres de la société civile.
 

 
La seul alternative que je voyais, ça aurait été de jouer la carte d'une négociation entre tous les partis prenantes au conflit car les alliés de la Syrie ont largement les moyens de pousser Assad à négocier. Le problème, c'est que les rebelles et leurs alliés ont été longtemps convaincu qu'ils pourraient s'imposer sans faire de concessions. A partir de là, ils ont posé le départ d'Assad (et de tous ses proches) comme non négociable et le répètent comme des idiots depuis 2,5 ans.
Quand ils voudront bien que Genève 2 ait lieu, on y verra peut être un peu plus clair.

Dans le même genre d'ironie, petit rappel d'un article qui étudiait l'année dernière l'arrivée des djihadistes dans la rébellion : http://mplbelgique.wordpress.com/2 [...] s-casinos/
 

L'arroseur arrosé Manipuler des djihadistes pour aller emmerder les américains en Irak et se les prendre en mode boomerang quelques années plus tard ...

Tu sais très bien quelle est ma position au sujet de la résolution de ce conflit, donc arrête un peu avec les discours moralisateurs aussi ridicules que fatigants  

Oui, ça serait peut-être la moins pire des solutions, avoir un pays qui s'effondre totalement niveau développement. On peut oublier je pense l'espoir d'une démocratie  
 
Donc à défaut d'une démocratie, avoir une dictature plus light que celle d'Assad (et déjà voire surtout sans lui), qui donne plus de liberté, mais garde le contrôle avec poigne pour éviter la montée islamiste/djihadiste, à voir. C'est pas une bonne solution, mais une des moins pires en tout cas.

Désolé, je me contente de lire ce que tu écris hein
 
Depuis 2 jours, tu fantasmes sur le fait que les djihadistes deviendraient tellement nombreux que la rébellion se résumera dans les faits en terme de puissance à uniquement eux, au point de justifier d'une intervention "en faveur d'Assad" (sic). Le tout en mode caricatural, en opposant Assad le syrien aux hordes d'étrangers djihadistes. Les mêmes étrangers qui iraient du coup, enfin on le suppose, massacrer tous les autres rebelles, y compris et surtout leurs potes syriens islamistes radicaux qui défendent pourtant la même vision obscurantiste qu'eux. Ben oui, il ne faut que des étrangers dans ta démonstration prémonitoire donc les islamistes radicaux syriens qui sont des dizaines de milliers doivent disparaître, CQFD. Et pourquoi cette obsession de l'étranger ? Pour pouvoir justifier au nom du droit international à protéger un pays d'une invasion venant de l'extérieur. Sacrée stratégie. Mais en arriver via une manipulation grossière (effacement à venir d'un tiers de la rébellion la plus proche de ces dégénérés) à donner du droit international pour soutenir un dictateur sanguinaire dont la place est devant le TPI, c'est du lourd quand même. Ah mais oui, j'oubliais, c'est juste le choix du moins pire. C'est con, on vient de redonner des exemples qui sont moins pire que ta vision là, en évitant à la fois Assad et les djihadistes. Dommage que tu n'y aies pas pensé ...
 
Maintenant, si c'était pas ce que tu pensais, ben fallait pas l'écrire

 
C'est ça qui me gène. On sais bien que c'est sarcastique et je veux bien comprendre que ça te saoule de leur répondre mais le ton sarcastique sur les deux massacres c'était mal venu je trouve.  
Je suis pas contre mais il y a dosage aussi.
Après ça reste que mon avis

 
Il y a peut être une raison si on a tous réagis au même moment.  
 
Et si je lurk, c'est que j'ai pas vraiment envie de m'exprimer sur ce sujet qui me désole plus qu'autre chose.  
Pour info, je suis allé 3 fois en syrie dans les années 2004-2006( en temps que touriste  hein, pas dans leurs camps d'entrainement ^^ parce que j'avais de la famille en expat la bas) et j'en garde un bon souvenir. La plupart des gens t’accueillaient avec un sourire jusqu'au oreilles, des paysage magnifiques ( notamment près du liban si je me souviens bien   ), des vestiges archéologiques qui en mettaient plein les mirettes, les souks avec les épices et l'art (verre, cuivre, tapis, mobilier) la mosquée des omeyyades etc.
Par contre la prière la nuit...
 
Mais sans être trop naif non plus, le revers de la médaille était visible, faillait pas leur demander ce qu'il pensait du régime si tu les connaissais pas, nous on risque rien (quoique?) mais eux sont toujours sur le qui vive à cause de la police politique. Fallait vraiment les connaitre pour qu'il se livre un peu. C'était un climat un peu bizarre.
Et puis aussi l'état de délabrement de certaines villes de province, la pollution et la pauvreté encore plus visible dans certaines parties du pays.
 
 
Donc comme j'ai un certain parti pris avec mon point de vue de "touriste" tout il est beau tout il est joli, je préfère pas trop m’immiscer dans la conversation. ^^

 
Je serais pas aussi expéditif, c'est sur qu'il a été débordé mais ça lui a permis aussi de s'affirmer envers les occidentaux comme seul rempart face aux djihadistes. La preuve : le fait que beaucoup ici et l'opinion publique en général font qu'on le soutient par défaut. C'est triste...

 
TU ne trouveras pas de termes du genre "sympa", "mechant", "pourriture", "rigolo", "fait des prouts", chez Maurice Saucisse, il laisse ce niveau d'analyse aux intervenants de ce topic !
 
Maurice (et d'autres ici), expliquent que d'un point de vue historique, un regime autoritaire Baasiste a la Saddam ou a la Assad, permet plus de prosperite et de "Progres" (au sens Occidental du terme), qu'un regime salafiste.  
 
Tu ne veux pas saisir cette comparaison toute simple, et fait comme si cela equivalait a dire "enfermer des opposants c'est bien lol" avec 36 petites images en garniture, mais tout le monde a compris sauf toi !!

Au lieu d'enfoncer des portes ouvertes et de parler de toi à la troisième personne, tu ne veux pas nous dire de qui es tu le multi ?

tu m'as compris

Petit rapport de l'Institute for the Study of War américain sur la résurgence d'AQ en Irak  
http://www.understandingwar.org/si [...] I_3Oct.pdf
 
Court résumé, la "victoire" acquise par les Américains en 2007, qui a effectivement décimé AQ sur le moment n'a pu être confirmée ensuite par les forces irakiennes seules, et ces gains ont même été perdus.  
Il augure donc a la fois de perspectives les plus noires pour la Syrie, même en cas de victoire en rase campagne d'Assad. Pulvériser les djihadistes a Alep pourrait n’être au final pas très différent de la victoire US a Fallouja. Les empêcher de clamer des victoires militaires conventionnelles les poussera seulement a se tourner vers la guerilla, les IED, les kamikazes a grande échelle, contre laquelle même l’armée US n'a pu remporter qu'une victoire temporaire
Deuxième chose, différencier géographiquement Irak et Syrie comme théâtre d’opération d'AQ pourrait être une erreur. Les frontière nationales n'ayant aucune signification pour les djihadistes, Irak-Syrie serait en fait a considérer comme un seul front.

 
   
 
Defaire les rebelles ne ferait que renforcer les jihadistes en fin de compte.
 
Et comme tu le dit, il n'y a que peu de differences entre la Syrie/Al Sham et l'Irak pour AQ, on peut le voir avec ISIS (Islamic State of Irak & Syria). C'est un seul front.
 
La seule possibilité de "defaite" est comme en Irak, un "reveil"/Sahwa. Et donc un support a certains rebelles.

 Soit a peu près ce qu'essayent de mettre en place Obama et Hollande, ces méchants imperialistes