Reprise du message précédent :

 
Demeurant a l'étranger, Maurice Saucisse n'a accés a ce type d'information, pourrais-tu lui en dire plus ?
 
MS

En gros, cet âne bâté de Fabius a déclaré le 30 septembre que les islamistes représentaient 20% de la rébellion, et les gens des services secrets se lamentent de passer pour des abrutis grâce à lui. Surtout que du côté de l'ONU, toujours d'après le même article, on estime que plus de la moitié es rebelles sont salafistes (ce qui rejoint les diverses sources postées ici depuis quelques semaines), tandis que l'ASL ne pèse que 15% sur le terrain.
 
Mais à part ça, quand le gvt bulgare déclare que le Hezbollah est une bande de vilains terroristes, on est prié de le croire sur parole

Avec des gars comme toi, le soutien du renversement d'Allende pour Pinochet serait total. Autre exemple de ce que ton idéologie arriverait à conclure
 
Ca n'est pas du simplisme, mais une simple réalité. Oui, ce sont tous des méchants. Tous. Et si on doit taper sur la gueule de quelqu'un, on tape sur la gueule de tout le monde. Assad est une pourriture finie. Al Nosra sont des pourritures finies. Ce sont les faits. Pas de la simplification, mais des faits.
 
Et il y a un gouffre énorme, que tu franchis de manière délirante, entre ne pas vouloir d'un camp qu'on pense le pire sur des critères foireux pour aller vouloir militairement soutenir l'autre camp qui trucide allègrement à tour de bras.
 
Tu ne te rends même pas compte de ton sombrement idéologique : vouloir au nom du droit international soutenir militairement un dictateur des plus sanguinaires. Nan mais sérieux, ce délire absolu   . Au niveau international  la place d'Assad est d'être devant le TPI pour répondre de crimes de guerre et/ou contre l'humanité, pas pour être déclaré victime à aider par l'ONU. Putain mais sérieux, tu touches le fond du caniveau là ...
 

Le putain de rapport avec ce que je dis ? Est-ce que tu m'as vu une seule putain de fois soutenir les conneries que Fabius balance en boucle ? Simplisme tu disais, c'est bien ça ?

Les faits :

• Assad, aussi pourri soit-il, est syrien, et soutenu par une bonne partie de la population, à savoir 15-20%... Et nettement plus, si les djihadistes se retrouvent finalement seuls contre tous (mon hypothèse pour en arriver à le soutenir)
• les djihadistes sont des fanatiques étrangers désirant imposer la charia à des gens qui n'en veulent pas en Syrie, et dans toute la région (voire le monde entier, idéalement)

Les renvoyer dos à dos, c'est du simplisme, et rien d'autre.
 

Aucun ; ça s'adressait aux intervenants  de la discussion précédente (au sujet du Hezbollah).

La seule différence que nous avons avec les USA sont les moyens. Pour le reste tout le monde espionne, les Russes, les Chinois, les Allemands etc.
Pour les petits pays d’Amérique Latine, je vous invite par exemple a consulter la dernière loi sur l'information de ce phare de la liberté qu'est l’Équateur. Amusant de voir que Snowden serait équatorien ses actes auraient été réprimés exactement de la même façon qu'aux USA. Ou que la Bolivie empêche a un de ses ressortissants de se réfugier au Brésil, qui lui a pourtant accordé l'asile politique.
 
Paradoxalement nos services sont plus mal vus car du fait d'une presse beaucoup plus puissantes leurs fautes sont plus exposées (et tant mieux). Si la presse chinoise racontait les méthodes du Guoanbu, ou celles des services sud-américains contre le trafic de drogue avec la même vivacité que la presse occidentale (je ne parle même pas des Russes ou de certains services du Moyen-Orient) nous apparaitrions comme presque fleur bleue. Regardez comment les Russes règlent leurs prise d'otages (dont on n'entends jamais parler...), regardez comment nous nous y prenons.  
Nous utilisons certes des avantages technologiques que nos adversaires n'ont pas (et encore, dans le domaine informatique les grandes puissances sont a niveau égal, l'appareillage d’écoute de la NSA n'ayant que peu d'influence sur le cote hacking/guerre numérique), ils compensent par des méthodes que nous ne nous permettons pas.

De l'art de faire parler les morts.

Ok, ce sont tous des pourritures, et toi tu a la VERITE, pas de problème.
Sinon, sur ce fil il y a des gens assez bien informés, et qui se donnent du mal pour nous tenir au courant de ce qui se passe réelement en Syrie. Ici, sur ce forum.
Alors toi, en tant que modo, si tu pouvais faire comme moi et comme beaucoup d'autres lurker j'imagine : ferme la, stp    

@slash170 : deux forumers opposent leur point de vue, celui d'Ernestor n'est pas moins bon que celui de Scoulou qui une fois de plus ne fait pas dans la demi mesure et semble aveugler par son obsession des néo-cons..
Je comprends la base de son raisonnement, mais c'est poussé à un tel extrême que ça en devient presque ridicule et c'est presqu'aussi pathétique que les commentaires ultra-pro rebelle de certains.
 
Ceci étant dit, pour en revenir à ton commentaire, je vois pas ce qu'il vient foutre la, et si j'étais modo, je laisserais pas passer.

Je ne compte pas alimenter un débat HS sur qui a plus raison que d'autres ou qui peux bannir/TT certains intervenants...
(Mais quand on n'a que des jugements de valeurs et pas d'infos... ni analyses...)
/retourne lurker

 
Tu parlais d'espionnage, les services fr ont une longue histoire la dessus, notament pour l'espionnage industriel.
Et accessoirement on a un sale reputation concernant cela, ce qui ne me derange absolument pas au passage.
 
Genre la DGSE qui monte une attaque contre IBM et Texas Instruments, et refile les données a Bull, Hughes, tous ces visiteurs de  
marque qui ont droit a une ecoute speciale a l'hotel.
 
Si tu parle juste d'espionnage sur les citoyens Fr, je trouve qu'ils ont fait deja beaucoup comme ca.
 
Bref la France pratique cela avec beaucoup d'entrain. Comme tous les autres pays.

Ce qui est sympa avec les ervices secrets français, c'est leur coté franchouillard, justement:
 
http://www.france24.com/fr/2013090 [...] -trafic-or
 

Ça n'est surement pas à toi de décider de qui a droit de parole ici, surtout si tu emploies ce ton. TT à titre d'avertissement.

 
Enfin bon, je suis vraiment pas convaincu que ca soit des barbouzeries celle la
 
Par contre des histoires marrantes comme le chinois qui vient voir Airbus a Toulouse, oublie son portable a l'hotel, revient a celui ci pour le chercher et trouve un mec en train de copier son disque dans sa chamble

Ce qui est excellent c'est de faire croire que c'est de la meme nature qu'espionner la planete entiere en ayant pour indics rien de moins que Facebook, Yahoo, Google, qui sont quasimment vos employes pour vous renvoyer des backdoors, ou des infos privees... "non non la France fait pareil juste avec un plus petit budget"

 
Oui c'est de la meme nature, la France espionne quotidiennement ses voisins et alliés afin d'obtenir des avantages politiques ou economiques. L'Allemagne par ex est souvent une cible.
 
La DCRI espionne egalement internet et tous les cables sur laquelle elle peut mettre ses grapins dessus.
 
Au moins les US ont le bon gout d'avoir rendu leurs services a-politique (suite a certaines mesaventures) et de leur faire rendre des vrais comptes a la branche legislative et un semblant de compte a la branche judiciaire.
Ce n'est aucunement le cas en France ou les barbouzes sont trés "politique", et ne rendent aucun compte aux assemblées. Il n'y a qu'a voir les chasses aux sorcieres avec les changement de majorités.
 
Mais on t'a compris, US = EVIL  

 
Toi tu vois, tu bannis, Ok. Mais l'autre Modo s'insère dans le débat très polémique avec un parti prit et a, de plus, le pouvoir de sanction. Je sais que sur HFR il n'y a pas de démocratie, mais un peu de "fair play" serait appréciable. Merci.

Je ne vois pas le problème : s'il y a polémique il peut aussi y avoir discussion, le tout est que cette dernière reste cordiale. Donc les "ferme la" au motif qu'un modo n'aurait pas le droit d'exprimer son avis ça ne passe pas.

Fabius veut réformer le droit de véto
 

 
Est-ce que la Syrie est considérée comme "intérêts vitaux nationaux" par les russes ?  

donc les membres permanents font ce qu'ils veulent . pas les autres . ouch.

Et surtout à partir de quand on parlerait d'un «crime de masse».
 
'fin bref, une fois encore, on se fou de notre gueule avec l'ONU, certains font la loi, l'interpretent et l'appliquent suivant leurs interets...

 
Quand ca nous arrange
 
Comme d'hab en fait le concept est aussi flou que vague.
 
Je vais faciliter la vie a Fabius : "Il faut retirer le veto aux Russes et aux Chinoix", comme ca c'est plus simple

tu prends les chinois pour de la noix

 
Alors qu'une suppression définitive du droit de veto des membres permanents apporterait une réelle avancée. Mais on risque d'attendre longtemps.  

 
  y a un classement dans les dictatures ? c'est quoi le référentiel de classement ? nb de morts ? type de tortures employés ? ...  

 
 
http://www.youtube.com/watch?featu [...] Ig#t=14m30
https://www.youtube.com/watch?v=z-3WeVJpems

 
t'as fini avec ta mauvaise fois et tes trolls sur le Hezbo ???  

 
cet argument        
 
il est syrien donc patouche  

We enfin taper sur certains de ses arguments je veux bien, la pour le coup tu lis et interprêtes de travers...

 
euh mis à part le coté savoureux de la news, c'est pas interdit justement de fouiller un véhicule diplomatique ???

Si tu veux parler des faits, parle en de tous hein Parce que ton simplisme argumentaire tourne à la mauvaise foi argumentaire ...
 
Un tiers des forces anti-Assad sont des islamistes radicaux qui veulent tout autant que les djihadistes l'instauration d'un régime islamiste dur. Et ces islamistes là sont ... syriens. Syriens tout autant qu'Assad. Je peux même aller plus loin en t'annonçant qu'une partie de la population syrienne, même si faible, est favorable à l'instauration d'un régime islamiste (ben oui, ces islamistes radicaux syriens ne sortent pas de nul part). Bref, je vois pas où tu veux en venir avec cette dichotomie étrangers/syriens à part te tirer une balle dans le pied.  
 
Mais bon, l'essentiel n'est pas là. Tu ne comprends toujours pas l'idéologie nauséabonde que tu défends là. Si sur le principe absolument tout le monde est d'accord avec toi sur le fait qu'il faut que ces djihadistes dégagent de Syrie et ne prennent jamais le pouvoir, sur la façon de régler ce problème, on ne sera pas du tout d'accord sur la méthode. Parce qu'il y a une différence fondamentale entre dire "il faut empêcher que les djihadistes prennent le pouvoir, c'est fondamental, mais ça serait bien également que les syriens aient un régime plus démocratique que la dictature sanguinaire d'Assad" et "il faut empêcher que les djihadistes prennent le pouvoir, c'est fondamental, et pour cela, engageons nous militairement pour que la dictature sanguinaire d'Assad reste en place".
 
Je persiste et je signe : l'idéologie que tu défends là est la même que ceux qui préféraient les nazis à la France libre ou qui perpétraient des coups d'états en Amérique du Sud pour éviter l'arriver des bolchéviques. Certains pensent que la peste ne vaut pas mieux que le choléra, toi tu défends le choléra pour ne pas avoir la peste.
 
Tu nous refais là la théorie des dominos de la guerre froide : ton obsession est totale concernant le fait qu'il faut absolument stopper par tout moyen la montée en puissance des djihadistes dans la région (et même dans le monde) et pour cela, t'es prêt à cautionner toutes les saloperies. Et paradoxalement, tu défends là une vision simpliste et radicale des choses que ne renieraient pas les néo-cons que tu exècres tant ...

J'imagine que l'immunité diplomatique qu'on aime sortir à chaque occasion sans en connaître les détails, a ses limites suivant le contexte...
Ca serait un peu trop "facile" sinon..

oui
il y  a différentes types de dictatures, plus ou moins terribles , plus ou moins privatives de libertés  
 
allez en chine puis en corée du nord, vous me direz si il n'y a aucune différence  

 
j'avais pas vu ça sous cet angle, ok  

Ici les modérateurs sont avant tout des forumeurs. Ca marche comme ça. J'ai donc le droit et la liberté totale de participer aux discussions.
 
Désolé si ça ne colle pas avec ta volonté de censure. Au passage, t'es un habitué de ce genre de choses, l'an dernier tu prenais déjà une sanction pour demander de manière insultante à quelqu'un de la fermer :
 

 
Bref ...
 

Ici les modérateurs sont avant tout des forumeurs. Ca marche comme ça. J'ai donc le droit et la liberté totale de participer aux discussions. Bis.
 
Et à ce que je sache je ne menace pas de sanctions ni ne profite de ma position pour empêcher les gens de parler. Ah et non, ne me sors pas le coup de Doublebeurre, il était pas venu là pour débattre lui, mais pour pourrir le topic dans un but de propagande d'extrême droite.  
 
Maintenant, s'il y a des gens qui ne sont pas d'accord avec ce que je dis, c'est très simple : vous n'avez qu'à me contredire en argumentant. Mais arrêtez avec vos délires de vouloir me censurer, merci.
 
Et puis bon, ça n'étonnera finalement personne que vous deux qui voulez me faire taire, vous êtes conspirationniste anti-occidentaux ou partisan des talibans en Afghanistan ...

je vote contre

Des bisous ? En mode   alors

Maurice a bien lu les arguments d'Ernestor, que dire...    
 
Desole mais, en faisant fi du contexte et de qui est le plus "legitime", Assad et les Jihadistes, ne sont pas a un niveau de "Pourriture" egal...si tant est que "pourriture" soit un concept valide de geopolitique chez les adultes serieux et cultives.
 
Assad represente un regime autoritaire, laique, issu du Baasisme, se comprenant bien dans ce contexte historique du Levant, pouvant a la fois allier paix civile, prosperite economique et relative egalite sociale; les autres representent un retour au Moyen-age, un effondrement de tous les indicateurs sociaux, economiques, civils, il n'y a qu'a voir la Libye sous Khaddafi et maintenant, ou l'Irak sous Saddam et maintenant.
 

Encore un troll de compet' du multi à la date de naissance sympathique...

 
Je ne  vois pas de troll dans ce post, qui dit assez bien ce que je pense aussi.  
Contrairement à ce salaud de Assad, les fous extrémistes qui viennent d'un peu partout pour démolir la société civile sont tellement bien implantés partout dans le monde qu'ils représentent une bien plus grande menace pour les civilisations que le pouvoir de Assad qui se limite à son pays.
 
À l'heure actuelle nous sommes dans une situation où l'après-Assad s'annonce un désastre pire que ce qu'il y a eu en Lybie et bien pire aussi qu'en Irak où grâce à leurs ressources ils peuvent encore nourrir leur population ce qui est moins le cas en Syrie.
 
Le problème en Occident, c'est que les communications de l'image sont tellement omniprésentes qu'on se sent impliqués dans tous les conflits et dans toutes les injustices qu'on oublie de se mêler de nos propres problèmes.

C'est incroyable ici, Saucisse fait un bilan concret historique et politique, de la nature du regime d'Assad, vs un bilan de la nature de ce que veulent instaurer, mais le troll c'est lui et non pas le mec qui se pointe en disant "troll" sans apporter un seul argument ni contredire aucun de ses propos. Si Maurice a bien compris "troll" ca veut dire quelqu'un contredisant un "ancien" du topic ?

MS

C'est Maurice, ou Saucisse ?
 
Ta date de naissance force le respect !