Reprise du message précédent :
Le pouvoir jordanien qui doit tellement faire de l’huile en ce moment  

Les Uyghurs à leur place, si le pouvoir cherche des accords avec la Chine je ne serais pas rassuré  

FRANCE CULTURE : Le nouveau pouvoir Syrien face à la menace de l’Etat islamique
 

 
Wassim Nasr a été l’invité de Guillaume Erner sur France Culture ce matin.

Il y a vraiment des gens qui sont aller exhumer le corps du père Assad ?
La rancune est tenace.  
En Syrie, la mystérieuse disparition du corps de Hafez el-Assad : le récit de l’envoyée spéciale du Figaro
https://www.lefigaro.fr/internation [...] -20250609?

Ah ben ça va mieux c'est sûr.  
T'accueilles le mec bras ouvert à l'Elysée    
 
Syrie : le gouvernement veut que les femmes portent le burkini ou des vêtements couvrants sur les plages publiques
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20250610

"ouimaisAssadcétaitundictateur "
 
La bonne démocratie en burkini que tu veux.

Qui espérait une démocratie ?

Trump.   Chez les autres c'est tolérable.   Mais pas trop longtemps.  

par exemple, et tous ceux qui ont demandé une intervention occidentale en faveur des gentils rebelles "modérés" (et il y en avait un paquet en Occident), ne serait-ce que dans la presse "progressiste". La seule question désormais est de savoir le temps qu'il faudra aux Syriens pour regretter le dictateur précédent, qui les laissait au moins s'habiller comme ils le souhaitaient, boire/manger ce qu'ils voulaient, et baiser comme ils voulaient (enfin, au moins les hétéros).

Quel gentil dictateur ça avait l'air d'être dis-donc

Tout est relatif. Entre un dictateur qui te trucide parce que tu la ramènes trop et un autre qui te trucide parce que tu ne suis pas des lois d'arriéré moyenâgeux, il existe un moindre mal.

Ouais voilà les dizaines ou centaines de milliers de gens massacrés par le régime d'Assad l'ont tous un peu trop ramené.

Oui parce que le gvt actuel partirait bien gentiment en cas de soulèvement populaire, évidemment. D'ailleurs s'il a commencé par trucider un bon millier d'alaouites, ce n'est qu'un malentendu
 
Il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, comme on dit.

Mais personne n'a prétendu que le régime actuel était démocratique. Et s'il a l'intention de trucider tous les alaouites, pourquoi s'est-il arrêté en chemin ?
Ça semble te faire chier qu'un régime islamiste se soit imposé, mais j'ai un scoop : il n'y a pas l'ombre d'un début de chance qu'une démocratie s'installe.  En attendant, le régime précédent ne faisait pas que trucider ceux qui la ramenaient trop, il a massacré des dizaines de milliers de civils et torturait à échelle industrielle. Mais ouf certaines femmes, si elles avaient la chance d'échapper aux viols, aux tortures et d'être du bon clan, pouvaient se baigner en maillot de bain, alors c'était forcément mieux avant.

 
Ça inclut les centaines de milliers tortures en prison ou retrouves dans les fosses communes ?

Pour ceux qui s'intéressaient un peu au sujet savaient que la population (surtout celle rurale) était très traditionnelle (Voir les articles de Ballanche).
Juste pour jauger, une vidéo de Damas en 2009 .
https://www.youtube.com/watch?v=Dck [...] WL&index=9
https://www.youtube.com/watch?v=UeO [...] L&index=13

Grosso merdo, 99% des femmes sont voilées. C'est peut-être le quartier qui veut ça, mais bon.

Saidnaya etait un moindre mal  

Les gens se faisaient torturer en prison parce qu'ils transgressaient les lois islamiques ? Juste pour savoir si c'est un vrai argument ou juste un ouimaisAssadméchant
On rappellera qu'avant l'arrivée des talibans au pouvoir en Afghanistan, le régime n'était pas non plus constitué de délicats poètes, et que pourtant, 30 après, tout le monde chiale sur le sort des pauvres femmes opprimées par les arriérés qui l'ont renversé sous nos applaudissements enthousiastes.
A dans 30 ans, donc.

Je crains qu'avec le départ Assad ce soit un peu comme avec Kadhafi, pas sûr que la suite soit mieux, que ce soit pour les Syriens ou pour le reste du monde.

Remplacer un dictateur humain par un dictateur divin.. sur le long terme c'est même pire aucun espoir de s'en sortir, comme l'Iran ou l'Afghanistan..

Ca s'arrange pas ici.
 
> "Syrie : le gouvernement veut que les femmes portent le burkini ou des vêtements couvrants sur les plages publiques"
 
> et merde, avec Assad, ses tortures de masse et ses bombardements, c'était pas si mal quand même

C'est tellement ça  

 
juste pour crimpensee ou parce qu'ils posaient une tasse de cafe sur la photo d'Assad dans le journal en etant assis a la terrasse d'un cafe
tu trouves ca moins grave ?
j'ai du mal a suivre ton raisonnement
 

 
cette espece d'ironie / balayage du revers de la main de ce qui etait probablement la dictature la plus sanguinaire de la region (post Irak baathiste) file la gerbe.

Oui oui, on est contents que de bons démocrates pas du tout sanguinaires ni arriérés aient remplacé l'autre boucher
Comme je l'ai déjà dit plus haut, on avait exactement le même genre de discours voilà 35 ans en Afghanistan, mais on peut toujours rêver à une évolution complètement différente ici, malgré tous les signaux qui vont en sens contraire. C'est bien d'avoir la foi.

 
Peux tu citer un de mes messages allant dans ce sens ?
Ou a la rigueur le message de quelqu’un d’autre sur ce topic reprenant ce genre de terme ?
 
Sinon tu débats avec un épouvantail (ce qui est, certes, plus aisé )

Si tu n'as pas bien saisi l'esprit, je peux la refaire en plus explicite "oh ben 1000 morts en quelques mois et des lois d'arriérés moyenâgeux ça reste beaucoup mieux que les victimes d'Assad en 15 ans de guerre civile".
Ben encore heureux qu'ils n'aient pas massacré autant de monde en 6 mois de "paix".

Tu penses qu’Assad a attendu la guerre civile pour masacrer la population ?

Ah parce qu'avant la guerre civile, Assad (Bachar) "massacrait" carrément sa population ? Je sais bien qu'il ne faisait pas bon contester le régime avant 2011 et que les geôles syriennes n'étaient pas renommées pour leur confort, mais de là à parler de "massacre", il y a un fossé. D'ailleurs je doute que les opposants déclarés au régime actuel s'en sortent beaucoup mieux qu'en 2011.

Sur quoi tu te bases pour prétendre que ce qu'il faisait ne relevait pas du massacre ?

Euh ben le nombre de morts ? Je n'ai pas souvenir d'avoir entendu parler de "massacres" sous Bachar el-Assad avant la guerre civile.

 
J’ai pas double check  
 

 
Mais bon tu trouves des réf facilement  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/1982_Hama_massacre

"Sous Bachar al-Assad". Je suis au courant que le paternel a envoyé du bois (après un petit massacre des FM, ce qui n'excuse pas le carnage, évidemment - on sait de nos jours ce que peuvent donner des représailles quand le pouvoir a bien la rage, hein ?). Pour le reste, oui, j'ai déjà dit qu'il y avait du monde dans des taules peu reluisantes sous le fiston, mais ça ne s'appelle pas un massacre pour autant.

Ça fait beaucoup d’homme de paille en ce moment. Personne n’a prétendu que le nouveau régime allait forcément être gentil, démocratique et ne pas régresser sur le droits des femmes ou LGBT.

Je vois par exemple. qu’on montre Macron. À moins que j’ai loupé un épisode, dans les heures qui ont suivi la chute d’Assad, Macron n’a pas donné un blanc-seing au nouveau régime.
Personne ne se fait vraiment d’illusions sur le nouveau régime ni sur ses appointances religieuses. Ceux qui ont remplacé Assad ne sont pas les champions qu’auraient voulu l’occident ni la France avec Hollande.

On dirait qu’il y a volonté de faire oublier les actions pour lesquelles Assad n’était pas soutenable du point de vue occidental alors qu’à l’époque, ça pouvait ne pas escalader de cette manière et qu’une alternative plus pacifiste était possible si le régime acceptait de s’ouvrir un peu à des oppositions légitimes.
Maintenant Assad est en exil, ses anciens soutiens se sont cassés ou se cachent et on a des excités violents - ceux qui ont été suffisamment motivés durant toutes ces années - qui ont pris le pouvoir. Bah, oui, bravo connard, tu as merdé et tu as foutu ton pays dans la merde dans ta logique « après moi, le chaos ».

 
C'est encore plutôt sain, de trouver que les femmes en bikini, c'est très très important.    

Les Assads ont de père en fils brimé, emprisonné et massacré leur population sur des décennies. Ils sont ainsi directement responsables de la guerre civile et de la chute de leur régime. Et donc de tout ce qui s'ensuit. Ça n'a donc aucun sens de regretter Assad sous prétexte que la situation actuelle n'est guère reluisante.

Exclusif : Ahmad el-Chareh a échappé à deux tentatives d'assassinat ces derniers mois

Mais blague à part, je pense juste que les atrocités du régime sont peu connues. Parce que les baasistes sont peu connus ici. Il y a un livre à se faire dresser les cheveux de Cristopher Hitchens sur l'Irak de Saddam.
 
A short Long War.

+1 la situation actuel appartient de facto au bilan d'Assad.

C’est via Hitchens que j’ai entendu parler du bouquin Republic of Fear: The Politics of Modern Iraq de Kanan Makiya
 
Tres instructif  
 
Ca te retourne l’estomac.  
En fait, l’Irak de Saddam c’était vraiment 1984, les telecrans en moins.

 
 
Dans mon pipeline de lecture.