Reprise du message précédent :

Le gros problème c'est l'infanterie. Les soldats ne prennent aucun risque. Il doit y avoir dans la vidéo que 5 ) 10 tireurs embusqués. Dans un conflit classique, l'aviation bombarde, les tanks penètrent à l'intérieur du dispositif via les voies principales et les fantassins combattent le reste au corps à corps. Ici l'infanterie Syrienne reste planquée.
 
La bataille de Falloudja a montré qu'avec un engagement massif on pouvait venir à bout de 3000 barbus en ne perdant que 150 hommes

Alors déjà, justement, contrairement aux néo-cons, je ne juge pas la politique internationale à l'aune de la morale mais plutôt à celles des règles internationales, aussi imparfaites soient-elles. Celles-ci justifient amplement l'intervention en faveur du gvt d'un pays, aussi peu démocratique soit-il, qd il fait face à une invasion. Et les djihadistes, ne t'en déplaise, sont ici des envahisseurs, comme ceux du Mali. Donc en toute logique, s'ils ne restait plus qu'eux face à Assad, on serait en droit de l'assister, alors qu'intervenir pour le faire tomber parce qu'on décide que c'est à quelqu'un d'autre de diriger le pays (façon Libye), ce n'est même plus du néo-conservatisme, mais du néo-colonialisme. Et ça, c'est à gerber.
 
Et ensuite, comme je l'ai déjà dit, entre une dictature classique, impitoyable envers ses opposants, et une dictature salafiste tout aussi impitoyable envers ses opposants, mais également envers les non-salafistes, les femmes, les intellectuels, etc, et qui chercherait rapidement à s'exporter chez les voisins, mon choix est vite fait. Mettre les deux sur le même plan relève de la mauvaise foi pure et simple.
 

1 pour 20 tarés, le ratio est bof..

tu oublies les 800 civils tués; le phosphore blanc et l'échec de la première bataille et l'utilisation des baathistes pour prendre la ville

Le rapport ?
Combien de pays la Russie et la Chine ont-ils occupé, ces dernières décennies, au mépris de la volonté de leur propre population ? Je vous préviens tout de suite que le Tibet, considéré comme chinois par le communauté internationale depuis un bout de temps, n'est pas une réponse valable. Quant à la Géorgie, c'est qui a lancé les hostilités, et les Russes n'y sont restés que le temps de démolir son armée.
 
Le jour où certains réaliseront y qu'il n'y a aucune corrélation entre le niveau démocratique d'un pays et son comportement international, ils auront fait un grand pas dans la compréhension du monde.

Bien sûr que si, mais c'est loin d'être parfait.
 
L'avantage d'une dictature, c'est que ton opinion publique, non seulement tu n'en as rien à foutre, mais avant tout elle n'est au courant de rien ou de très peu, et qu'elle ne connaît que ta version

 
Afghanistan dans les années 1980. La chine, du temps de Mao (la je parle de l'ideologie communiste).
sur le theme du communisme on peut evoquer la corrée du nord, la birmanie, le viet-nam ....
 
Le bon vieux temps de la guerre froide, quoi.
 
Si les russes sont "calmes" depuis la chute de l'URSS, c'est parce que tout leur systeme a été foutu par terre hein, ca efface pas les belles saloperies qu'ils ont fait depuis la 2eme guerre mondiale (ni celle des occidentaux d'ailleurs)

Alors que dans une démocratie, si l'opinion publique proteste, le gvt suit son avis, évidemment... Comme ces salopards de Blair et d'Aznar en 2003, par exemple
 
Et puis même si c'était le cas il faut réaliser qu'à partir du moment où l'opinion publique n'a globalement rien à foutre de ce qui se passe à l'extérieur, comme dans la plupart des pays du monde, n'importe quel type de régime peut faire à peu près ce qu'il veut à l'étranger. Dans les rarissimes cas où elle montre un certain intérêt aux activités internationales de son pays, étant donné qu'elle ne connaît rien ou presque des situations hors de ses frontières, il n'y a pas gd-chose à faire pour la convaincre de soutenir son gvt. Cf le nombre de personnes persuadées qu'il fallait soutenir les gentils rebelles démocratiques contre les abominaffreux Kadhafi et Assad...
 
Pour te donner une idée, la plupart des cadres que je connais, censément plus cultivés que la moyenne, et généralement loin d'être stupides, n'ont strictement aucune idée des situations ethnico-politico-religieuses libyenne et syrienne... A côté d'eux, tous les intervenants réguliers de ce sujet sont des experts en géopolitique. Et je pèse mes mots. Ca donne une idée du niveau moyen sur le sujet.
 

Comme tu dis.

 
Oui, la plupart des français ont ont rien à cirer de la guerre en Syrie, on dit souvent des américains qu'ils seraient ignare, et pas intéressé par les reste du monde, mais franchement, c'est la même chose ici.

 
C'est la meme chose partout. Les cons sont trés bien repartis

Arrête avec tes expressions caricaturales du style "gentils rebelles", c'est lourd à force. Bien entendu que les démocraties sont loin d'être parfaites, sur les plans intérieur ou extérieurs, y'a des cadavres dans les placards, des conduites condamnables, mais elles ont au moins le mérite de pouvoir changer de dirigeants. D'ailleurs l'alternance, c'est ce qui est arrivé au Royaume-Uni et en Espagne après tout, même si ce n'est pas forcément par rapport à leurs décisions sur l'Irak. Mais ne va pas pas faire une comparaison à leur détriment avec les dictatures s'il te plaît.

L'alternance en Espagne, au RU ou aux US, n'a pas gd-chose à voir avec la guerre en Irak. En Espagne, c'en était juste une conséquence indirecte, par l'intermédiaire d'un acte terroriste dont l'autre ordure a essayé de rendre l'ETA responsable. Encore une fois, la politique extérieure n'a guère de rapport avec la politique intérieure, et une gentille démocratie est tout-à-fait comparable à une méchante dictature sur ce point.
Sinon pas la peine de me reprocher la caricature si tu la justifie juste après. Parce que ton post, là, à part "la démocratie mène une politique étrangère plus morale que la dictature parce qu'elle est gentille, puisque c'est une démocratie", je ne vois pas ce qu'il veut dire

ils sont repartis où ?    

 
tu oublies de dire que l'opinion publique qui proteste n'est pas menacée de camps de travail ou autre joyeuseté en Espagne ou en Angleterre
 
qu'en est-il en Chine et en Russie ?

 
 
De simples détails...  

Syria: massacre reports emerge from Assad's Alawite heartland

allah akbar    

 
j'ai jamais dit le contraire
 
 
 
 
 

 
 
On croirait de la propagande des années 1930 : plutôt Hitler que les rouges    
 

Merci de ne pas déformer mes propos  

Émission très très intéressante sur France culture
 

 

 

L'heure n'est plus au palabre mais aux actes. La syrie est une menace à la stabilité dans la région comme en atteste ces clichés satellites d'installations militaires pas loin de homs.

ici, des troupes djihadistes à l'entrainement.

On le voit, il se prépare une contre offensive majeure. Il faut intervenir avant qu'il ne soit trop tard.

Ceux qui ne voulent pas voir ne verront jamais  

   
ou "il faut être aveugle pour ne pas voir"

Ouais m'enfin si t'étais un peu plus expert dans le domaine, tu verrais qu'il leur reste quasiment plus de ressource, donc la menace    

Sauf que ma phrase, elle est pas de moi, c'était pas sensé être pour rire. Je l'ai vraiment entendu dans un pseudo "débat", avec un "spécialiste" qui disait qu'il fallait bombarder la Syrie car les preuves, certes inexistantes, étaient des présomptions accablantes contre El-Assad, et qu'avec les éléments de la DGSE, "Ceux qui ne veulent pas voir ne verront jamais".
 
Tout le monde acquiaissait, il a fallu une intervention de ... Philipo (ortho ?) du FN pour le bacher, qui lui a dit "On se croierait en 200(3) à l'ONU avec Powels, vous pourriez changer de discour un peu. Même arguments bidons, même manipulation de l'opinion, blabla...".
 
Il a reçu en gros pour seul réponse "Vous vous êtes les FN, votre opinion compte pas, ca m'étonne pas de vous que vous disiez ça espèce de fascistes/dictateurs/etc.".
 
Je vais un peu digresser, mais tant que les thèses du FN ne seront combatues qu'avec des (non)-arguments ce genre là, ca m'étonnerait qu'ils perdent beaucoup de voix.
 
C'était doublement affligeant : Sur le thème du bombardement de la Syrie, et sur le thème de la non bataille d'opinion.

 
Curieux ces nuages de fumée, ça sent l'utilisation d'armes chimiques  

Ce qui est de la mauvaise foi pure et simple, ce sont tes classements de niveau de dictature, surtout le coup du "ils sont simplement impitoyable envers ses opposants" qui est, désolé, mais un dédouanement abject de ce que tes dictatures "classiques" (car pas islamistes) peuvent faire.
 
Allez tiens, juste un exemple, un rapport d'Human Right Watch, qu'on pourra pas trop accuser d'être parti pris. Le titre donne déjà la couleur : "Aucun survivant”: Exécutions sommaires perpétrées par les forces syriennes à al-Bayda et Baniyas". Le contenu est à la hauteur du titre. Tu vas voir, c'est très frais, ça a un petit coté Sabra et Chatila. Extraits :
 
http://www.hrw.org/fr/news/2013/09 [...] nementales
 

 
Assassiner des gamines de 3 ans par balle dans la tête, c'est simplement être un dictateur sans pitié avec ses opposants politiques ? Elle devait représenter un danger imminent, à 3 ans, on est déjà un vil activiste anti-gouvernemental
 
Donc c'est ces gens là que tu veux défendre ? Vraiment ? Tu veux envoyer notre aviation et notre infanterie de marine se battre auprès de ces pourritures finies ?
 
Bref, arrête ton numéro là. Il y a que des pourris dans cette histoire. Les forces d'Assad ne valent pas mieux que les djihadistes venus de l'extérieur, ils perpétuent les mêmes types de massacres.

C'est clair
 
En ce moment sur France 3, c'est la nouvelle saison de l'excellente série "Un Village Français" qui raconte la vie d'un village français pendant la seconde guerre mondiale. C'est très bien fait, ça montre très bien l'évolution des gens, comme ils réagissent à ce qu'il se passe, ceux qui sombrent dans la collaboration (y compris sans s'en rendre bien compte car en étant simplement fidèles à Pétain ou l'état français), ceux qui entrent en résistance et les autres entre deux eaux ou qui cherchent simplement à s'en sortir, sans plus.
 
L'ancien maire du village, qui ne supportait plus de suivre les ordres abjects des allemands, a démissionné. Le nouveau est un collaborateur acharné : il prend le parti total des nazis, y compris en fournissant avec plaisir aux nazis des civils otages de son village pour venger le meurtre de soldats allemands tués par la résistance. Tout ça pour éviter que la France devienne un pays envahi par la vermine judéo-bolchévique. Il préfère donc se battre du coté des nazis, quand bien même ils ont envahi son propre pays et le maintienne sous une dictature sanguinaire.
 
C'est vrai qu'on retrouve chez Scoulou le même type de délire idéologique : battons nous avec cette pourriture finie pour éviter que ça soit les autres pourritures finies qui gagnent. C'est assez effrayant de lire ça quand même ...
 
Le pire au final étant quand même qu'il veut faire ça au nom du droit international pour y trouver une légitimité légale  

 
Ah tiens, c'est le massacre dont je parle juste au-dessus. Victoire aux forces gouvernementales quand même : 248 civils sunnites massacrés par l'armée syrienne contre seulement 140 alaouites massacrés par les djihadistes. Même s'ils massacrent leur centaine d'otages, ils restent derrière. Bravo les gars, belle victoire.
 
Il y a un match retour de prévu ? Ca peut envoyer du lourd, ils ont tous l'air au taquet des deux bords, ça va saigner* ...
 
Mais bon, n'oublions pas l'essentiel et écoutons Scoulou. Le droit international nous oblige à prendre le parti des massacreurs gouvernementaux. Et puis bon, il y a suffisamment de sunnites dans le pays pour qu'en massacrer quelques milliers, on s'en foute au final mais par contre, le massacre d'alaouites, ouh là là, ça nécessite de faire intervenir l'ONU et la communauté internationale pour faire stopper au plus vite cette infamie
 

 
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*  oui, j'en ai honte de celle là

 
+1

T'es qui toi ? Qui t'invite ?  

 
Je pense que ces 2 ou 3 dernieres années ont démontré a une bonne partie de notre population Occidentale que nous sommes parmi les pays du monde respectant le moins le droit international, que ce soit en Libye ou en Syrie, on avec l'espionnage dernierement.
 

Nous sommes dans la moyenne internationale, un peu en-dessus même (on essaie de se conformer le mieux possible aux lois nationales (qui sont mal foutues certes), on ne flingue pas ou n'emprisonne pas les opposants politiques et on n'a pas une aussi grande proximité services-pouvoir (en fait les politiques français se méfient au plus haut point de leur communauté du renseignent))

 
Et donc?
 
Tiens, si les déclarations t'intéressent, moi j'ai aussi celle là
 

 
http://dailystar.com.lb/News/Local [...] z2VLKs0Otz
 
On est bien avancé...
 
Enfin bref, l'enquête est toujours en cours mais la récupération politique du truc a commencé dans les heures qui ont suivi l'attentat. L'UE n'a même pas attendu le résultat de l'enquête pour s'en servir et classer le Hezb sur la liste terroriste (enfin la pseudo branche armée imaginaire ce qui ne veut absolument rien dire).
Comme je l'ai dit avant et je le redis, on a vu avec l'assassinat d'Hariri toute la manipulation et surtout la récupération politique qu'il est possible de faire.
 
 
 
 
Je sais pas, Al Qaida tu connais?
 
Sinon on peut aussi se demander ce qu'a à gagner le Hezb en assassinant 5 touristes israéliens. A part faire le jeu de tout ceux qui veulent le rabaisser à un groupe terroriste, je vois pas trop. D'ailleurs ca a plutôt bien fonctionné.

 
Tu vois deja les dates differentes? Une news de Juin, une de Juillet, tu devines laquelle est la plus fraiche?

 
En matiere d'affaires étrangeres, pas du tout. Certes je nous mets dans le même sac que les USA par commodité mais la France n'espionne pas a échelle industrielle a proprement parler - mais ne fait pas grand chose pour que ca cesse contrairement a certains petits pays d'Amerique Latine par exemple.
 
Concernant le droit international, il interdit par exemple d'utiliser des drones pour zigouiller a tout va (Pakistan), ou simplement de violer l'espace aerien (en Iran), en droit international ce n'est pas loin du casus belli. Je n'ai pas encore été mis au courant de faits reciproque, l'Iran envoyant des drones au dessus de la France ou des USA...
 
Ne parlons pas de la Libye ou nous avons largement dépassé le cadre précis de la "no-fly zone", ni de la Syrie ou la on est dans le n'importe quoi géneralisé a tous les niveaux (armements de factions rebelles, déclarations insensées au plus haut niveau "Bashar ne mérite pas de vivre", menace de violer le droit "si l'ONU ne vote pas oui on contournera", etc...).

 
Si, et on a meme plutot une mechante reputation a l'etranger.
 
Et Bachar ne merite pas de vivre, effectivement, c'est une ordure, fils d'ordure et si Al Nusra le pends a un lampadaire, j'ouvrirai une bouteille.
Une deuxieme si les connards d'Al Nusra qui viennent de le pendre se prenne un Tomahawk ou un Scalp.

 
Certes mais je me place au niveau de la geopolitique serieuse, pas de la discussion entre potes autour d'un verre.

 
Oui, nous avons une salle reputation pour n'etre plus ce que nous etions a l'epoque, et O.Stones vient par exemple de regretter que la France n'ait pas donne l'asile politique a Snowden. En revanche la salle reputation a cause de programme massif de surveillance de la DGSE j'attends d'avoir des references si tu en as.    
 

Cette rhétorique a un nom ; ça s'appelle le simplisme : "ils sont tous méchants, il faut leur taper sur la gueule à tous". C'est certes une évolution relativement positive en regard de l'opposition entre gentils et méchants qui constituait la base de ton argumentaire à l'époque de la Libye, mais bon... Si tu ne vois pas la différence entre une dictature et une dictature religieuse (à vocation expansionniste), il n'y a pas gd-chose à faire pour toi ; et je passe sur les 2-3 godwin à la con qui n'ont rien à voir avec la situation syrienne.
Avec des gars comme toi, la politique extérieure totalement débridée a de beaux jours devant elle.
 
 
Et quant à la crédibilité des déclarations gouvernementales, je vous enjoins à lire le Canard de cette semaine, où nos services secrets se désolent des déclarations de Fabius.

 
Demeurant a l'étranger, Maurice Saucisse n'a accés a ce type d'information, pourrais-tu lui en dire plus ?
 
MS